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Molbrella

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Message par invité t » 24 août 2004 01:24

Molbrella

Bonjour,
auriez vous une photo du cacatoès genre Molbrella? (hybride entre le Moluques et le alba)

Merci bonne soirée
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DUDULE

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Message par DUDULE » 24 août 2004 07:42

:colere: Personnellement je n'en n'ai pas et je trouve SCANDALEUX que l'on hybride des oiseaux ANNEXE 1. :colere:
:colere: Ceux qui font celà  mériteraient d'être mis au banc des éleveurs. :colere:
:colere: D'autre part MOLBRELLA n'est pas un terme scientifique. :colere:
:colere: C'est un nom qui sert à  masquer le gachis par hybridation en faisant croire à  une évolution des espèces ! :colere:
:colere: STOP AU MASSACRE :colere:
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Aciton

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Message par Aciton » 24 août 2004 08:41

L'hybridation est un sujet réccurent... pour ce qui concerne les oiseaux en Annexe 1, je trouve moi aussi cela irrésponsable et trés dangereux pour les espèces... :colere:

Si tu vas sur les sites spécialisés, tu sera étonné du nombre de Moluques et d'Alba qui restent dans la nature... presque rien !!! :-?

A ce sujet, un éleveru m'a appris en MP qu'il y avait une forte demande de ces hybrides par beaucoup de parcs zoologiques... histoire d'avoir dans leur volière un "truc" que les autres n'ont pas... quand on pense comme ils nous bernent avec leurs discours sur la sauvegarde des espèces !!!! :non: :inter:

La logique éco-nomique et la logique éco-logique sont une fois de plus incompatibles !!!!! :inter: :inter: :inter: :-(
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Aciton

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Message par Aciton » 24 août 2004 08:56

Pour illustrer cette relation malsaine entre le sacro-saint "POGNON" et l'hybride... ainsi que pour répondre à  ta question, voici une photo de l'hybride en question, photo qui parlera mieux qu'un long baratin... :-( :inter: :inter: :inter:
Fichiers joints
Molbrella.jpg
Molbrella.jpg (44.79 Kio) Vu 4619 fois
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Kaki

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Message par Kaki » 24 août 2004 09:46

c'est encore plus décevent dans ce sens là  ... mais bon ... on ne refera pas le monde...
N'hésitez pas à visiter :

http://www.cali.be/envole-moi/
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Message par Aciton » 24 août 2004 09:49

Malheureusement Thierry, des parc ornithologique en sont parfois demandeur. Ils réservent à  l'avance un spécimen hybride à  un éleveur.[/quote]


Merci Yann, je ne t'avais pas nommément cité, mais c'est bien toi qui m'a appris cela... et ça me :colere: :colere: :colere: toujours !!!!

Je ne vais pas refaire le monde mais arrêter de cautionner par ma présence les parcs où ces pratiques sont courantes... je ne parle pas du parc où un ou deux piafs sont concernés, mais ceux dans lesquels des spectacles sont organisés, avec 80% d'hybrides en vedettes... lamantable ! :oh: :inter:

:salut:
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Message par Aciton » 24 août 2004 09:51

:oops: :oops: "lamantable", avec cette orthographe là , c'est encore plus... lamentable !!! :D :D :fou: :fou:
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Message par Syrius » 24 août 2004 10:00

si garouba c'est important d'en parler...

chacun fait ce qu'il peut a sa maniere...

si tous les eleveurs refusaient déjà  de prendre des imports comme couple de repro, pour les especes où la population "de voliere" européenne suffit au besoin...

ça serait pas mal.

idem avec les hybrides...

si tous les eleveurs avaient le courage de dire "non je ne fais pas d'hybrides meme si vous me payez 10 000euros pour ça" bah ça irait mieux...
youyou, aratinga... et chevaux !
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invité-D

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Message par invité-D » 24 août 2004 10:17

On parle d'hybrides pour le côté esthétique, mais il ne faut pas oublier les hybrides pour le côté transmutations ... => Exemple des Grandes Alexandres hybridées avec les Perruches à  Collier.

Pour ce que j'ai vu, et au vu du nombre de personne qui tentent ce genre d'accouplement, d'ici quelques temps on va se retrouver avec les déchets de ces expériences de partout !

Dav
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Message par Aciton » 24 août 2004 10:46

C'est d'autant plus vrai qu'en ce qui concerne les mutations de Grand Alexandre "empruntées" à  la collier, si on arrive en quelques générations à  obtenir un phénotype acceptable ou meêm remarquable, le génotype, lui, est modifié à  jamais, et ne sera plus jamais semblable à  celui de l'oiseau d'origine. :non:

On oublie souvent en aviculture que le génotype ne "programme" pas que les couleurs, il règle aussi le reste : caractère, fertilité, longévité, résistance à  certaines conditions climatiques, à  certaines maladies.. :!: :!:

Tous ces paramètres ESSENTIELS n'apparaissent pas à  l'oeil nu et vont bien au delà  de la couleur et de la sructure de la plume...

Si on faisait aujourd'hui une comparaison entre les patrimoines génétiques des différentes espèces d'inséparables à  anneau occulaires tels que les masqués, joues noires et autres fisher, on s'appercevrait de deux choses regrettables :

- Plus grand chose à  voir avec leurs cousins africains. :non: :-(

- Une quasi impossibilité à  les distinguer entre eux : ils ont aujourd'hui quasiment tous le même génotype métissé ! Seuls les différencient des phénotype encore différents, un peu comme on maintien au seion d'une meêm espèce plusieurs variètés de couleur.... :ohh:

Pour le plupart des éleveurs qui ont aujourd'hui (pour reprendre un slogan célébre), "la preservation pour passion", c'est un peu léger comme résultat... :inter: :inter: :inter: :inter:
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Message par Maxime » 24 août 2004 13:12

C'est scandaleux :colere: :colere:
et l'hybride n'a rien d'extraordinaire en plus :inter:
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Message par invité t » 24 août 2004 14:02

Merci pour la photo :roll: je suis un peu déçu, j'imaginai le Molbrella un oiseau vraiment magnifique mais là , rien à  avoir :inter: je préfère bien plus le Molluque

Ps: je reste contre l'hybridation :inter: au cas ou ...
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Message par gemf » 24 août 2004 14:07

Tiny a écrit :Merci pour la photo :roll: je suis un peu déçu, j'imaginai le Molbrella un oiseau vraiment magnifique mais là , rien à  avoir :inter: je préfère bien plus le Molluque

Ps: je reste contre l'hybridation :inter: au cas ou ...
Ne t'inquiete pas Tiny, plusieurs d'entre nous sont contre l'hybridation. Il n'empeche pas que certains hybrides sont de tres beaux oiseaux.

Trouver un hybride beau ne veut pas dire que l'on cautionne l'hybridation volontaire.

Amicalement, Yohann.

:chin: :chin:
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Message par Aciton » 24 août 2004 14:18

Hé oui...


ce qui est rare n'est pas forcément plus beau... et difficile de faire plus beau, et plus rare, malheureusement, que le sublissime moluque...

Pour se faire une idée, un autre hybride créé à  des fins commerciales entre le petit huppe jaune et le cacatoès à  oeil nu (le bon vieux "sanguinea")... des photos des parents et du jeune, suivies de photos de sanguinea sauvages, vous vous ferez votre idée... pour moi, le petit est mignon, mais ça ne vaut vraiment pas le coup... respectons la nature, elle fait souvent trés bien les choses, et essayons de conserver les merveilles qu'elles nous a légué pour nos enfants... ;-)
Fichiers joints
Hybrid barred eyed 1.jpg
Hybrid barred eyed 1.jpg (22.06 Kio) Vu 4553 fois
Petit huppe jaune.jpg
Petit huppe jaune.jpg (6.38 Kio) Vu 4554 fois
oeil nu.jpg
oeil nu.jpg (12.95 Kio) Vu 4554 fois
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Message par Aciton » 24 août 2004 14:22

Désolé.... j'ai le message suivant :

"Désolé, mais la taille maximale de l'ensemble des fichiers joints a été atteinte. Veuillez contacter le webmaster si vous avez des questions."

Mes photos ne faisaient pourtant que 11,5 Ko, mais peut être y en a-t-il trop ???

Tant pis, les sauvages sont vraiment magnifiques... :-( :-?
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Message par gemf » 24 août 2004 14:23

:slt:

Perso, je prefere le petit huppe jaune au reste. ;-)

:chin: :chin:
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Message par gemf » 24 août 2004 14:27

Aciton a écrit :Désolé.... j'ai le message suivant :

"Désolé, mais la taille maximale de l'ensemble des fichiers joints a été atteinte. Veuillez contacter le webmaster si vous avez des questions."

Mes photos ne faisaient pourtant que 11,5 Ko, mais peut être y en a-t-il trop ???

Tant pis, les sauvages sont vraiment magnifiques... :-( :-?
DUDULE nous a sature avec le Parc de Walsrode.

Marc fera certainement le necessaire mais il faut attendre un peu.
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Message par invité t » 24 août 2004 14:36

Comme je l'ai expliqué dans un autre post, la naissance d'hybride peut peut être remplacer certaines espèces disparues :inter:

Citation [c] http://www.oisellerieberjot.ca

" Définition de l'hybride

Il existe deux types d'hybrides l'un dit "artificiel" et l'autre "naturel".

L'hybride artificiel est le résultat obtenu en croisant deux individus de génotypes ou d'espèces différents, les espèces étant différenciées par leur impossibilité à  se reproduire entre eux naturellement. Deux individus d'espèces différentes croisé ensemble donneront des hybrides et ceux-ci seront stériles.

L'hybride naturel est le résultat obtenu lorsque deux individus d'espèces différentes , partageant le même milieu naturel et le même nombres de chromosomes, se croisent. Ces hybrides faisant partie d'une sélection naturelle de l'évolution sont fertiles.

Stérile, fertile ???

Les chromosomes ont un impact sur les hybrides car si ils sont au même nombre chez les deux espèces il y a possibilité d'obtenir des hybrides fertiles. Par exemple l'inséparable de fischer et l'inséparable masqué. En revanche si le nombre n'est pas le même les hybrides seront stériles automatiquement. Certaines espèces se croisent par adaptation naturelle et par ce processus très lent finissent par produire des hybrides fertiles que l'on appelle "sous-espèces" car ils ont, tout de même, le même nombre de chromosomes. tous les autres hybrides sont stériles.

l'hybridation dans l'histoire

L'hybridation sous la forme connu aujourd'hui a débuté avec l'agriculture au milieu du XXième siècle afin d'obtenir des céréales, mieux adaptées, plus nourrissantes, en plus grandes quantité, plus résistantes, etc... Des traces d'hybridation ont été notées dans la fabrication du fromage 800 ans avant Jésus-Christ et les premiers balbutiements de cette pratique remontent à  2000 ans avant notre ère , par les égyptiens, dans la fabrication du vin et de la bière. Avec l'évolution de la recherche sur la génétique et sa compréhension grandissante sur l'hybridation naturelle, c'est depuis longtemps une pratique bien maîtriser.

Pourquoi ?

L'hybridation artificielle est pratiqué pour , essentiellement, améliorer/modifier une espèce végétale ou animal afin de pouvoir l'utiliser en alimentation, en pharmacie, en chimie, etc... l'hybridation naturelle ou mutation sert à  aider une espèce végétale ou animal à  évoluer dans son milieu naturel et ainsi lui permettre de s'adapter à  son environnement.

Pour ou contre

Les avis sont très partagés malgré l'ignorance, en partie ou totale, de la génétique. Peu d'éleveurs prennent le temps d'approfondir le sujet et pour la plupart ne voient que des $$$ en bout de ligne. Une personne bien renseigné n'a pas du tout envie de produire des hybrides puisqu'il n'y a aucun intérêt à  produire un oiseau hybride à  part l'argent. L'essence, même, de l'élevage étant de garder en vie une espèce menacée d'extinction ou en voie de le devenir. De plus, l'hybride stérile, finira un jour par vouloir se reproduire et pourra développer une frustration à  l'égard de son incapacité à  se reproduire voir, même, tomber en dépression. Vouloir posséder des oiseaux dans nos maisons nous a fait dériver de l'idée de base de l'élevage. Aujourd'hui il y a encore plus d'hybrides en captivité, que 20 ans passé. Si personne ne sensibilise les éleveurs, commerçants et/ou propriétaires d'oiseaux, d'ici 10 ans on pourrait perdre, pour toujours, des espèces de souche .

Un hybride méconnu des débutants

Prenons en exemple, ici, l'inséparable de Fischer (agapornis fischeri)... Il est, pratiquement, impossible de nos jours de trouver l'espèce de souche tant il a été croisé avec l'inséparable masqué( agapornis personnata). En effet c'est deux espèces comportant le même nombre de chromosomes produisent des hybrides fertiles qui tendent à  ressembler plus au fischeri qu'au personnata. Ainsi, au bout de seulement quelques générations on obtient un fisheri de seconde souche qui n'a pas grand chose à  voir avec son homologue de base. La nature fait bien les choses et certains éleveurs préfèrent laisser la nature s'occuper des hybrides. Dieu, merci ! Pour finir n'oublions pas que les hybrides naturels sont pour beaucoup dans l'évolution des espèces et que c'est grâce à  eux que l'on peut voir de nouvelles sous-espèces apparaître. La plupart des sélections naturelles sont du à  la déforestation de leur habitat naturel. N'ayant plus suffisament de place, plusieurs espèces cohabitent et finissent par se reproduire entre eux. Mais soyons réaliste. Nous ne sommes pas responsables de tous les maux de la terre puisque la vie a existée bien avant notre arrivée et, pourtant, beaucoup d'espèces ont disparues.

En conclusion

à  la lueur de mes recherches sur internet j'avoue avoir été estomaqué par la réaction des éleveurs quant à  l'hybridation. Sur chaque page d'oiseaux hybrides que j'ai consulté chacun avait ses excuses pour pardonner les naissances d'hybrides stériles chez eux et pourtant AUCUN d'eux ne semblaient ni vouloir ni agir pour que ça ne se reproduise plus. Contradictions !!! "

Tenez par exemple le cacatoès à  huppe orange, sois une sous espèce du cacatoès à  huppe jaune, est un oiseau magnifique, qui a pu par hybridation devenir ce qu'il est devenu, alors à  débattre :bis:
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Message par gemf » 24 août 2004 14:54

re :slt: Tiny,

Merci pour ces explications, elle me conforte dans mon refus de l'hybridation.

Je suis justement en ce moment dans mon elevage avec ce dilemme. J'ai des chanteurs d'Afrique mais impossible a ce jour de trouver des femelles.

Je me suis dis que je pouvais faire un ou plusieurs couples avec des Serins de Mozambique. Le pb, c'est que c'est contraire a ma facon de penser. Recemement, j'ai rencontre Michael59 qui m'a dit qu'il se renseignerait car il connait quelqu'un qui a des Chanteurs d'Afrique. Si je trouve des femelles je suis preneur car je prefere de loin tenter une repro avec des Chanteurs entre eux plutot que de faire de l'hybridation meme controle. L'hybridation reste une pollution des souches dans nos elevages.

Resultat, aujourd'hui les couples (2) Chanteurs d'Afrique avec Serin de Mozambique sont forme mais n'ont pas reproduit. Si je trouve meme une seule femelle Chanteur, je casse immediatement ces couples pour eviter l'hybridation.

Bref, ceci est un reflet de mon opinion.

Amicalement, Yohann.

:chin: :chin:
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Message par Aciton » 24 août 2004 15:11

Oulalalalala !!!!! :non: :non: :non: :non: :non:

Il ya beaucoup de choses dans ce que tu dis...

L'exemple des inséparables de Fisher et personatas reprend ce que je disais tout à  l'heure, donc rien à  rajouter.... idem pour les risques que fait courrir l'hybridation à  la survie des souches captives d'oiseaux sauvage..


Par contre, je ne suis pas d'accord en ce qui concerne la réduction des processus darwiniens de l'évolution des espèces à  de l'hybridation !!!

Au contraire, si on prend l'exemple des Galapagos, que ce soit la quinzaine d'espèces de pinsons, les deux variètés d'iguanes (terrestres et marins) ou les 6 variètès de tortues terrestres... toutes descendent d'une seule espèce étant arrivée là  bas par hasard !

Si on prend l'exemple à  plume, c'est à  dire le pinson, toutes les espèces actuelles ont pour origine un petit passereau granivore qui s'est adapté aux différents biotopes des différentes îles, c'est ainsi que chaque milieu à  favorisé, génération aprés génération les individus les plus adaptés. Ils ne pouvait s'hybrider avec aucun autre oiseau puisqu'il était seul représentant non seulement de son espèce, mais surtout de son genre sur ces îles...

Ainsi, aujourd'hui, il ya des pinsons granivores, insectivores etg même ... vampires, qui sucent le sange des goélands pour survivre.. seuls ceux qui l'ont fait ont pu survivre et ont transmis cette caractéristique à  leur descendance, sans pour autant s'hybrider avec quoi que ce soit ! :roll:

Effectivement, l'apparition de sous espèces est favorisé par les évolutions du milieu. Ainsi, la plupart des espèces endémiques et insulaires n'existent nulle part ailleurs que dans leurs îles.. lorsque l'on introduit de nouvelles espèces plus agreesives.. elles s'hybrident ? non : elles disparaissent !!!!

De plus, l'argument concernant le nombre de chromosome comme barrière entre les espèces est faux : croisez un cochon et un sanglier, qui n'ont pas le même nombre de chromosomes, et vous aurez de beaux "cochongliers" bien prolifiques..

De plus, le huppe orange n'est pas un hybride, mais une sous espèce, il ne faut pas confondre !!! :non:

Par contre, par exemple et pour aller dans ton sens , la perruche d'Adélaïde est elle bien un hybride naturel (Pennat/Paille), qui s'élève lentement au rang d'espèce, et n'a jamais été considérée comme une sous espèce de quoi que ce soit !
Idem pour le loup rouge en Amérique du Nord, hybride de loup gris et de coyotte....

Enfin, il ne faut pas croire que les hybrides permettront de recréer des espèces disparues: on recrée un phénotype, soit, mais pas le génotype, qui, j'insiste bine là  dessus, est définitivement perdu !!!!

Pour conclure, je pense que tu as raison de souligner que l'hybridation entre dans le processus de création de certaines espèces (Adélaïde, loup rouge) mais cela reste un phénomène marginal et ce n'est pas elle qui conditionne le processus d'évolution des espèces en général...

:salut:

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