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Calculs génétiques ... 1ère partie

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invité-D

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Message par invité-D » 25 août 2004 14:58

Calculs génétiques ... 1ère partie

La génétique n’est qu'une affaire de mathématiques avec quelques règles d’applications

On va y aller pas par pas … au départ simple puis plus compliqué.


Méthode de calcul :

XX => représentation des chromosomes sexuels d’un mâle
XY => représentation des chromosomes sexuels d’une femelle
(Attention, c'est l'inverse des humains)

Une mutation peut affecter soit les chromosomes sexuels soit une des autres paires.

Une mutation peut être soit récessive soit dominante (avec des phénomènes de dominance partielle)

a) Pour les mutations récessives, il faut que les 2 chromosomes soient mutés pour que la mutation s'active
b) Pour les mutations dominantes, 1 seul chromosome suffit pour que la mutation s'active

Le chromosome Y de la femelle est considéré comme inactivé, c'est-à -dire que si le chromosome X est affecté par une mutation, la mutation est activée (comme s'il était Homozygote)

Représentation des mutations

1) Liées au sexe (qques exemples)
Xino => représentation du lutino
Xcin => représentation du cinnamon
Xop => représentation de l’opaline

En conséquence :
XinoX => 1 seul chromosome affecté donc il s’agit d’un mâle ‘Type Sauvage’ porteur d'ino
XinoY => 1 seul chromosome affecté donc il s’agit d’une femelle lutino (l’Y est inactif !!!)
XinoXino => 2 chromosomes affectés donc il s’agit d’un mâle lutino

XinoXcin=> Les 2 chromosomes ne sont pas affecté par les même altérations donc aucune des deux mutations ne s’exprime


2) Ausosomale (qques exemples)
Ne sachant pas sur laquelle des paires la mutation est située on ne l’associe pas à  une paire précise

Exemple :
b = représentation de la mutation bleue (b en minuscule pour exprimer le fait qu’il s’agit d’une mutation récessive)
wf = représentation de la mutation ‘Face Blanche’
D = représentation de la mutation foncée (D majuscule pour exprimer le fait qu’il s’agit d’une mutation dominante)
G = représentation de la mutation gris-vert (G majuscule pour exprimer le fait qu’il s’agit d’une mutation dominante)

(on fera un listing de toutes les mutations plus tard)

donc
b b => les 2 chromosomes sont affectés, l’oiseau est muté
b b+=> 1 seul des 2 chromosomes est affecté (+ signifie que le gène n’est pas muté) donc l’oiseau est seulement porteur

wf wf => les 2 chromosomes sont affectés, donc l’oiseau est muté
wf wf+ => 1 chromosome est affecté , donc l’oiseau est simplement porteur

Pour les caractères dominants (majoritairement Non liés au sexe), il suffit qu’un seul des gènes soit muté pour que la mutation s’exprime
GG+ = oiseau muté simple facteur
GG = oiseau muté double facteur

Pour un Caractère dominant lié au sexe il faudra l'associer aux chromosomes sexuels (XJY ou XJXJ+ par exemple)



Quelques exemples :

Xino X bb = Mâle porteur de lutino et muté bleu
XX bb+ = Mâle ‘Type Sauvage’ porteur de bleu
XinoX bb+ = Mâle ‘Type Sauvage’ porteur de lutino et de bleu

XX DD+ = Mâle foncé Simple Facteur
XX DD= Mâle foncé Double Facteur

XinoY bb+ = Femelle Lutino porteuse de Bleu
XY bb = Femelle bleue
XinoY bb = femelle lutino-bleue (Albino)

XY GG+ bb+ = Femelle foncé simple facteur, porteuse de bleu.
XY GG bb = Femelle foncé double facteur et bleue


Une fois assimilée cette méthode d'écriture on passera à  la phase suivante : calcul de descendence ...

Dav

Mis en post-it par l'admin -> Excellent travail de Dav
Modifié en dernier par invité-D le 25 août 2004 18:47, modifié 4 fois.
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Maxime

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Message par Maxime » 25 août 2004 17:07

Merci Dav d'avoir pensé à  ceux qui ont plusieurs trains de retard en matière de génétique!! Il faut s'accrocher lorsque l'on n'a pas l'esprit mathématique, et je n'ai qu'une seule chose à  ajouter: post à  méditer :lol:
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ikhthus

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Message par ikhthus » 25 août 2004 18:22

Bonjour

Excéllent sujet, très bien... :bravo:
Merçi de penser aux néophites. :cool:
J'attends les tomes suivants avec impatience.
amitiès
patrick
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céline2

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Message par céline2 » 25 août 2004 20:07

Pour un Caractère dominant lié au sexe il faudra l'associer aux chromosomes sexuels (XJY ou XJXJ+ par exemple)
pourrais-tu être plus précis pour la définition de " dominant lié au sexe " ;-)
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invité-D

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Message par invité-D » 25 août 2004 20:16

Dominant lié au sexe se dit d'une mutation de Type 'Dominante' par rapport aux caractères 'normaux', et qui est située sur les chromosomes sexuels.

Comme précedemment dit, il faut distinguer la localisation affectée du mode d'expression : ce sont deux caractéristiques indépendantes.

Les prochains épisodes viendront dans pas longtemps ;-)

Dav
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céline2

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Message par céline2 » 25 août 2004 20:19

ok, merci pour la réponse. j'attend la suite avec impatience :cool:
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invité-D

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Message par invité-D » 26 août 2004 17:24

Suite ...

Calcul des descendence

Pour avoir ses 9 paires de chromosomes (soit 18 chromosomes), chaque oiseau reçoit de la part de ses parents exactement 9 chromosomes. Chaque parent fourni à  la cellule fécondée un gamète

Un mâle XX va produire uniquement des gamète contenant le chromosome X
Un mâle XinoX va produire des gamètes contenant le chromosome Xino ou le chromosome X
Un mâle Xino Xino va produire uniquement des gamètes contenant le chromosome Xino

Une femelle XY va produire des gamètes contenant soit le chromosome X soit le chromosome Y
une femelle XinoY va produire des gamètes contenant soit le chromosome Xino soit le chromosome Y

Combinaison avec des mutations autosomiques

XX bb => les gamètes contiennent tous les chromosomes X ET b
XX bb+ => les gamètes contiennent tous le chromosome X et soit le b soit le b+ (b+=chromosome non altéré,mais indiqué par commodité)

XY bb =>les gamètes contiennent soit X soit Y mais tous l'altération b

Exemple d'accouplement :

Mâle porteur de bleu => XX bb+
Femelle lutino => Xino Y

Possibilités de gamètes pour le mâle : (X b) ou (X b+)
Possibilités de gametes pour la femelle : (Xino) ou (Y)

Donc possibilités de fécondations :
1. (X b) féconde (Xino)
2. (X b) féconde (Y)
3. (X b+) féconde (Xino)
4. (X b+) féconde (Y)

Donc les possibilités de patrimoine génétiques sont
1. XXino b
2. XY b
3. XXino b+
4. XY b+

Analyse du résultat :
1. Chromosomes sexuels : l'oiseau est un Mâle, 1 seul chromosome affecté donc l'oiseau est porteur d'ino
Autres chromosomes: l'altération b n'est présente q'une fois, donc l'oiseau est aussi porteur de bleu => l'oiseau est donc 'type sauvage' porteur d'ino et de bleu
2. Chromosomes sexuels XY donc c'est une femelle, l'altération b n'est présente qu'une fois doc l'oiseau est simple porteur de bleu
3. chromosomes sexuels : l'oiseau est un mâle porteur d'ino, pour ce qui est du bleu, il n'est pas muté (b+= gène non affecté)
4. chromosomes sexuels XY donc femelle, pour ce qui est du bleu, le chromosome n'est pas muté (b+ = gène non affecté)

Donc en résumé, on peu avoir avec le couple indiqué ci-dessus :
Soit des mâles verts porteur d'ino et de bleu
Soit des mâles vert porteurs de bleu
Soit des femelle vertes porteuse de bleu
Soit des femelles vertes

Rappel important :le '+' indique que le second gène n'est pas altéré par la mutation, on l'inscrit uniquement par commodité !


Suite à  venir mais là  c'est déjà  lourd ...

Dav
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Maxime

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Message par Maxime » 26 août 2004 17:49

Merci beaucoup!Je décroche un peu, mais je vais relire le post de temps en temps.Cela viendra peut-être par imprégnation :fou:
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Aras

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Message par Aras » 26 août 2004 18:45

C'est super intéressant, même sans rien connaître en génétique on peut en retenir quelque chose !

Merci bien Dav :salut:
NOON'S


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Message par Aras » 07 nov. 2004 13:10

A quand la deuxième partie ?

@ +
NOON'S


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Message par amarok » 07 nov. 2004 13:38

:slt: dav

j'eleve des roseicollis et en matiere de genetique :fou: je ne suis pas au top
merci pour ton post :) un peu de mal a suivre mais ca viendra :youpi:

j'attend la suite avec impatience !

A+
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lan

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Message par lan » 31 déc. 2004 05:39

Merci Dav :)
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Message par eric du 13 » 31 déc. 2004 09:49

:bravo: :bravo: dav pour cette explication tres détaillé et mathematiques mais logique.
la ou ca l'est moins c'est quand plusieurs mutations s'affirment et ca donne une nouvelle mutation(ex le rubino chez les omnis)
j'espere que tu pourras nous détailler ca.......heu :!: l'année prochaine :)

encore :bravo: :bravo: pour ce travail .

meilleurs voeux a tous pour l'année 2005. :salut:
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Michèle

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Message par Michèle » 31 déc. 2004 10:02

Bonjour,

Merci pour ses cours de génétique. Je vais une fois de plus lire et relire ce que tu nous a démontré. Merci encore.

Bon réveillon à  tous
Amicalement Michèle
michele.barnich@free.fr
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gemf

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Message par gemf » 31 déc. 2004 10:30

eric du 13 a écrit :la ou ca l'est moins c'est quand plusieurs mutations s'affirment et ca donne une nouvelle mutation(ex le rubino chez les omnis)
:slt:

On ne parle pas dans ce cas de nouvelle mutation mais simplement de combinaison (de mutations).

Amicalement, Yohann.

:chin: :chin:
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eric du 13

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Message par eric du 13 » 31 déc. 2004 10:41

bonjour

merci de rectifier gemf :oops:

donc la ou ca devient moins évident c'est quand il y a combinaisons de

mutations ;-)

le rubino est obtenu par opaline et lutino mais mathematiquement parlant :fou:

j'espere que dav(c'est son post) ou un autre pourra nous éclairer

et je dis bien "nous" car ca doit interesser pas mal de monde. :slt:
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Message par gemf » 31 déc. 2004 11:03

:slt:

Le probleme du rubino est le crossing over qui a peu de chance de se produire. On est en presence de deux mutations lie au sexe. Il faut donc avoir un male double porteur (dans ce cas opaline et lutino) pour esperer avoir une femelle rubino.

Le moyen d'obtenir un double porteur consiste par ses acoupplement :

:arrow: Male lutino sur femelle opaline qui donne :
-> Male porteur lutino et opaline
-> Femelle lutino.

:arrow: Male opaline sur femelle lutino qui donne
-> Male porteur lutino et opaline
-> Femelle opaline.

Les deux accouplement ci dessus sont interrant car dans les deux cas, le crossing over est garanti et de ce fait, les jeunes femelles issu de ces males seront obligatoirement des rubinos.

Mais la ou cela devient drole, c'est quand on veut la combinaison opaline, lutino et cinnamon qui sont trois mutations lie au sexe.

Amicalement, Yohann.

:chin: :chin:
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Message par Mick » 31 déc. 2004 11:17

Les deux accouplement ci dessus sont interrant car dans les deux cas, le crossing over est garanti et de ce fait, les jeunes femelles issu de ces males seront obligatoirement des rubinos.

toutes les femelles ne seront pas rubino
avec un male/ino+opaline tu auras
des ino
des opaline
des rubino
des ordinaire
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Message par gemf » 31 déc. 2004 11:20

:slt:

Pas dans ce cas car l'accouplement decrit avant rend le crossing over inevitable et donc j'ai porteur opaline et lutino mais en fait, les males sont porteur rubino. Mais je repete, avec les accouplements que j'ai mis en exemple. Si le croosing over n'a pas eu lieu, oui on a aussi des femelles ino et des femelle opaline mais pas de femelle ordinaire.

Par contre, avec mon exemple, il y a des femelles rubino et des femelle ordinaire, pas de lutino et pas d'opaline.

:chin: :chin:
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Message par gemf » 31 déc. 2004 11:29

:slt:

Rectification : Le message de mick m'a fait douter et j'ai refait mon tableau. C'est ca d'ecrire trop vite.

En effet, le crossing over n'est pas garanti et donc on obtient des femelles rubino mais aussi des femelles opaline et des femelles lutino dans le cas ou le male double porteur a ete mis sur un femelle type sauvage.

Amicalement, Yohann.

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