Pyrrhuras: Elevage en box ou en volière ?

[Distrofi]

Coucou Val,

En fait je ne parle pas dans ce cas des 1m3 mais de ceux que je compte faire et qui auront 2m L x 0m50 P x 0m60 h.
Ils seront séparables en 2 box de 1m L.
Tu peux laisser 2 couples ensembles hors repro avec un minimum de surveillance au cas où. J'ai déjà  laissé ensembles, en attendant l'arrivée des box, plusieurs Molinae mâles et femelles avant de les séparer et de les mettre en couples pour la repro.

A+

[Raf]

Salut

Et désolé si ça peut sembler polémique mais je dois comprendre (je n'ai jamais été bon en maths):

on ne parle donc plus là  de METRES CUBES mais de LITRES ?
2,00 x 0,60 x 0,50 …
300 Litres pour 1 couple ? Moins le nid, les perchoirs, les gamelles ?
Si c'est ça, on risque effectivement d'avoir de la peine à  être d'accord …

PS: tes côtes, c'est inter ou exter (ça va finir par être essentiel comme détail) ?

[Benague]

Raf tu es ou tu as été aquriophile, je reconnais bien là  l'éternel problème des déductions à  faire pour avoir le litrage du bac le plus fiable...

Patrick

[Benague]

Personnellement j'ai deux couples ensemble dans la même volière et ils m'ont même reproduit l'an passé.

Moi je déconseille fortement.

Déjà  pour l'éternelle règle à  respecter un couple ou trois ou plus, surtout en repro pour casser la dominance.

Ensuite, les moli ont tendance à  avoir le cochage facile donc tu risque d'avoir un mâle qui couvre les deux femelles.

enfin, ils ont tendance à  vouloir vivre en communauté et tu risques de les trouver dans le même nid, voir à  pondre dans le même nid et donc pour savoir qui est à  qui ???

Sans parler des risques que tu fais prendre aux jeunes... il suffit qu'un des parents ai décidé de vouloir éliminer la ponte de l'autre....

Ne pas faire d'un cas isolé, même s'il s'est bien passé, une généralité...

Enfin, ce n'est que mon avis...

Patrick

[willy]

sans parler de repro si on les laisse a l'année sans nid sa pose pratiquement aucun probleme apres c'est sure que si on rajoute un nid la on peut tout imaginer.

[Raf]

Raf tu es ou tu as été aquriophile, je reconnais bien là  l'éternel problème des déductions à  faire pour avoir le litrage du bac le plus fiable...

Patrick

Effectivement, j'ai un bac "hollandais" de 800 L avec gardons et vairons (une vingtaine de 4 à  6 cm, quand les gardons atteignent les 10 cm, je les relâche …), et je les trouve à  l'étroit … et sans nid, perchoir ou gamelle

[val]

Distrofi : j'avais bien compris que les 2 couples auraient dans tes nouveaux box 2m. Et 1 m seulement pendant la repro pour chaque couple.

En période de reproduction je n'essaierai même pas !!! de mettre plusieurs couples ensemble, pour toutes les bonnes raisons citées. (je pense que c'est valable pour tous les crochus).

Mais une fois qu'ils ont reproduit et qu'il n'y a plus de nid , tu penses qu'ils vont accepter de vivre ensemble

Avant de former tes couples ils étaient peut-être jeunes ou ils venaient d'arriver chez toi et tout était nouveau et tout le monde se tenait tranquille.

J'attends de voir ça parce que c'est super pour eux d'avoir plus de place en dehors de la repro.

[nanard]

Bonsoir

vous trouver que Distrofi a des box trop exigus pour ces Pyrrhuras, je pense que vous devriez plutot vous pencher sur ceux qui elevent les Gris dans les box de 1 M3, (faite le calcul de masse/ volume entre un Gris et un Pyrrhuras ? ) pour info 1M3 = 1000 Litres c'est pas ca et cela est egal pour l'aquariophilie ainsi que pour spittacopholie

Allez restont cool

@+ Nanard

[dietrich]

Bonsoir,
moi j'éléve mes pyrrhuras dans des box de 1.20m x 0.75m x 0.90m et il se plaise a reproduire.

[JR74]

Bonsoir,
moi j'éléve mes pyrrhuras dans des box de 1.20m x 0.75m x 0.90m et il se plaise a reproduire.

Meme dimension ......meme punition !!!

même si je conçois que les circonstances font que l'on n'est pas d'autres choix ......Je trouve cela bien rikiki !!!
Je ne doute aucunement de la capacité a reproduire dans ces conditions ...mais quel epanouissement les oiseaux tirent-ils de cette vie ???
Je n'ai aucune reponse a ce jour !!

Jr

[Distrofi]

Bonsoir,

Aller c'est reparti !!!

Bon dans l'ordre

on ne parle donc plus là  de METRES CUBES mais de LITRES ?

J'aurai dû préciser dés le début, quand je parle de box de 1m3 j'ai, dans l'esprit (sans doute à  tort) mais sur la photo du départ c'est bien visible, des box de 1m x 1m x 1m car un box de 10m de long x 10cm x 10cm çà  fait aussi 1m3. Mais là , même si les 10 mètres de longueur peuvent paraitre suffisants pour un Molinae, la hauteur et la largeur vont sans doute poser problème.

2,00 x 0,60 x 0,50 … 300 Litres pour 1 couple ?

Raf toi qui est es aquariophile averti, tu aurais dû "tilter" et savoir qu'un bac de 2m L x 0m60 h x 0m50 P est une mesure standard en aquariophilie, non pas d'un bac de 300l, mais d'un bac appelé communément dans le milieu "bac de 600 litres" !!!!!

Donc mes Molinae auront hors repro 0m cube 60 d'espace, mais 2m de long pour voler Mes nids sont tjours extérieurs question de pratique pour moi, l'éleveur.

Effectivement, j'ai un bac "hollandais" de 800 L avec gardons et vairons (une vingtaine de 4 à  6 cm, quand les gardons atteignent les 10 cm, je les relâche …), et je les trouve à  l'étroit …

Là , Raf, je ne te félicite pas, non pas pour le bac dit "Hollandais" (qui, pour ceux qui ne le savent pas, est un bac dont le volume est occupé en majeure partie par des plantes) mais pour ce que tu fais avec les gardons ! Car lorsque que tu les relaches à  10cm tu les envois directement "au casse pipe" car aprés leur séjour dans ton bac en milieu sécurisé, confiné, ils ne sauront plus ce qu'est un prédateur et à  mon avis la plupart de tes "libérés" auront fini dans le ventre d'une truite, perche ou encore d'un brochet en un temps record. Donc si tu veux bien suivre un conseil ne les relache plus ou, si tu trouves qu'ils sont à  l'étroit au bout de quelques années, arrête d'en mettre et mets des poissons plus appropriés que tu trouveras en animalerie.

Avant de former tes couples ils étaient peut-être jeunes ou ils venaient d'arriver chez toi et tout était nouveau et tout le monde se tenait tranquille.

Val, lorsque j'ai acquis mes couples il y avait des jeunes de l'année et d'autres d'années précédentes en mâles et femelles. 1ls ne se sont pas retrouvés ensembles dés le début mais en 3 "arrivages", Juin 1, Juillet 3 et octobre 6. mais à  chaque fois je fais le "jeu des cages musicales". C'est à  dire que j'enlève tous les déjà  présents de la volière de destination finale pendant une semaine et je réintroduit tout le monde le jour de l'arrivée des nouveaux ainsi pas de pbm de territorialité.

je pense que vous devriez plutot vous pencher sur ceux qui elevent les Gris dans les box de 1 M3

Tu as raison Nanard et, si je me souviens bien j'ai déjà  dit, sur ce post, que les box que j'ai acquis sont commercialisés par le fabriquant pour l'élevage des Gris (Grillage de maille 25,4 x 25,4 x 2,05).
Mais j'ai l'impression que la plupart ne réalise pas du tout ce que représente visuellement un Molinae dans un volume de 1m x 1m x 1m mais bon .....

moi j'éléve mes pyrrhuras dans des box de 1.20m x 0.75m x 0.90m et il se plaise a reproduire.

Je pense en effet que nous ne sommes pas un nbre si marginal que cela à  pratiquer ce type d'élevage, sans doute parce qu'il n'a pas fait ses preuves et que les oiseaux s'y trouvent mals (ou bien....... je ne sais plus )

Meme dimension ......meme punition !!!

J'espère que ce n'est pas le jugement dernier !!!! et que tu nous en infligeras d'autres, hein JR ? ,

mais quel epanouissement les oiseaux tirent-ils de cette vie ??? Je n'ai aucune reponse a ce jour !!

JR, tu retombes dans tes travers

Si tu n'as aucune réponse à  ce jour ? ca veut dire que rien ne te permets de savoir si l'une ou l'autre des solutions est meilleure ou moins bonne pour l'oiseau !!

Sans rancune, çà  reste un échange


A+

[Raf]

on ne parle donc plus là  de METRES CUBES mais de LITRES ?

J'aurai dû préciser dés le début, quand je parle de box de 1m3 j'ai, dans l'esprit (sans doute à  tort) mais sur la photo du départ c'est bien visible, des box de 1m x 1m x 1m car un box de 10m de long x 10cm x 10cm çà  fait aussi 1m3. Mais là , même si les 10 mètres de longueur peuvent paraitre suffisants pour un Molinae, la hauteur et la largeur vont sans doute poser problème.

OH … MERCI !!!
On a même eu ici un éleveur "partageant" sa passion, qui nous démontrait que les volières carrées étaient mieux que les couloirs si on considérait … la diagonale

2,00 x 0,60 x 0,50 … 300 Litres pour 1 couple ?

Raf toi qui est es aquariophile averti, tu aurais dû "tilter" et savoir qu'un bac de 2m L x 0m60 h x 0m50 P est une mesure standard en aquariophilie, non pas d'un bac de 300l, mais d'un bac appelé communément dans le milieu "bac de 600 litres" !!!!!

Je ne suis pas un aqua averti … juste pas toujours "sûr" en maths ! Mais là , il me semble bien que j'avais bien calculé … puisque tu parlais pour 2 couples … non ?

Donc mes Molinae auront hors repro 0m cube 60 d'espace, mais 2m de long pour voler Mes nids sont tjours extérieurs question de pratique pour moi, l'éleveur.

Effectivement, j'ai un bac "hollandais" de 800 L avec gardons et vairons (une vingtaine de 4 à  6 cm, quand les gardons atteignent les 10 cm, je les relâche …), et je les trouve à  l'étroit …

Là , Raf, je ne te félicite pas, non pas pour le bac dit "Hollandais" (qui, pour ceux qui ne le savent pas, est un bac dont le volume est occupé en majeure partie par des plantes) mais pour ce que tu fais avec les gardons ! Car lorsque que tu les relaches à  10cm tu les envois directement "au casse pipe" car aprés leur séjour dans ton bac en milieu sécurisé, confiné, ils ne sauront plus ce qu'est un prédateur et à  mon avis la plupart de tes "libérés" auront fini dans le ventre d'une truite, perche ou encore d'un brochet en un temps record. Donc si tu veux bien suivre un conseil ne les relache plus ou, si tu trouves qu'ils sont à  l'étroit au bout de quelques années, arrête d'en mettre et mets des poissons plus appropriés que tu trouveras en animalerie.

Jugement hâtif: je les "relâche" en milieu sécurisé … dans mon petit plan d'eau (ben oui, si je me permets de parler d'espace, c'est que j'ai la CHANCE d'en avoir) sans brochet, truite, sandre, bass ou même saumon !!!
J'aime bien pouvoir observer nos espèces "locales", que je ne connaissais môme qu'à  travers le reflet de la surface ou au bout de l'hameçon. Et pour être honnête, à  une époque, les gardons servaient à  nourrir un brocheton … relâché (en milieu naturel, oui) à  91 cm !



Si tu n'as aucune réponse à  ce jour ? ca veut dire que rien ne te permets de savoir si l'une ou l'autre des solutions est meilleure ou moins bonne pour l'oiseau !!

N'allons pas trop loin quand même: les règles de la courtoisie et du respect font que l'on ne va pas trop loin pour préserver la sérénité et la constructivité du débat … alors si l'on n'a pas de "réponses" scientifiquement démontrées, on a quand même des certitudes étayées par l'expérience et la conviction ! Parler de bien-être est sûrement présomptueux et non démontrable, par contre de "mieux-être" (en plus grand espace) est à  la fois plus relatif et … évident !

Sans rancune, çà  reste un échange

Bien évidemment

[Distrofi]

Bonjour,

OH … MERCI !!!
On a même eu ici un éleveur "partageant" sa passion, qui nous démontrait que les volières carrées étaient mieux que les couloirs si on considérait … la diagonale

Tu as mis le doigt dessus !!!
Quand je dis que j'éléve mes Molinae en box de 1m x 1m x1m on me dit qu'ils ne peuvent pas voler faute de longueur et lorsque je prévois de faire des box de 2m de longueur dispo (hors repro) cad 9 mois sur 12 on me dit que ce n'est pas bien non plus car il n'y aura pas assez de "litres" (300l pour chaque couple en repro et 600l pour les 2 cples hors repro) il faudrait savoir ce que vous voulez !!!
Sachant, en plus, que Val (qui a des Molinae en GRANDE volière extérieure) a dit :
"Quant à  la taille BOX ou VOLIERE, franchement parfois la volière c'est du grand luxe la femelle ne quitte pratiquement son nid et le mâle va vite manger et retourne près d'elle . BREF on a une belle volière vide."
Donc je persiste à  demander lesquels sont les mieux lottis, ceux de Val, ceux de JR ou les miens.....? Quel est au vu de leur comportement l'espace le plus adequat ? Si j'adoptais votre comportement je dirais "Pfffff vous voyez bien que çà  ne sert à  rien vos grandes volières ils n'utilisent pas la totalité du volume !!" mais je ne l'adopte pas !

Si tu n'as aucune réponse à  ce jour ? ca veut dire que rien ne te permets de savoir si l'une ou l'autre des solutions est meilleure ou moins bonne pour l'oiseau !!

N'allons pas trop loin quand même: les règles de la courtoisie et du respect font que l'on ne va pas trop loin pour préserver la sérénité et la constructivité du débat …

Je suis vraiment désolé si tu as perçu cette phrase comme discourtoise ou irrespectueuse et si tel est le cas je la retire.

si l'on n'a pas de "réponses" scientifiquement démontrées, on a quand même des certitudes étayées par l'expérience et la conviction ! Parler de bien-être est sûrement présomptueux et non démontrable, par contre de "mieux-être" (en plus grand espace) est à  la fois plus relatif et … évident !

Toujours pas d'accord, (Désolé) Je ne sais pas pour les tiens, mais les miens
__ Volent et font des accrobaties accrochés au grillage
__ Piaillent et discutent entre eux
__ Mangent des graines et des fruits, boivent
__ Se baignent dans leur baignoire
__ Se lissent les plumes
__ Dorment
__ S'accouplent
__ Pondent
__ Couvent
__ Nourrissent leur progéniture
__ Etc.... Etc....

Ne penses tu pas que, moi aussi au vu de toutes ces attitudes, je ne puisse pas reprendre ta phrase "si l'on n'a pas de "réponses" scientifiquement démontrées, on a quand même des certitudes étayées par l'expérience et la conviction !"

Je pense, et de façon tout à  fait cordiale, que les personnes qui se disent contre l'élevage en box ne doivent pas dénigré systématiquement et aveuglement l'élevage en box. Il faut, avant tout, vérifier quels types de box, quels oiseaux y sont élevés, quel est le rapport taille de l'oiseau / taille du box, quel est le type de vol de l'oiseau (facteur trés important à  mon avis).
Ce que JR à  commencé à  faire d'ailleurs !

C'est clair !!!
Tout n'est pas tout blanc ni tout noir !!!
Pas des vilains et des gentils ....
Ma reticence vis a vis des boxs ....vient surement du fait que les quelques batteries que j'ai croisé dans ma vie servait a "faire du petits" ...
Produire !!!!!
C'est vraiment la, le coeur de mon mauvais jugement !!
J'ai un peu de mal a m'enlever certaines images de mon esprit !! Même si il ne faut pas mettre tous les eleveurs dans le meme panier ...
Chacun a le droit a un elevage adapté a sa situation ...a condition de garder un sens ethique irreprochable ....

Jr

et je l'en félicite d'ailleurs

Je me demande si il n'est pas prêt à  devenir modérateur finalement

A+

[Raf]

Si tu n'as aucune réponse à  ce jour ? ca veut dire que rien ne te permets de savoir si l'une ou l'autre des solutions est meilleure ou moins bonne pour l'oiseau !!

N'allons pas trop loin quand même: les règles de la courtoisie et du respect font que l'on ne va pas trop loin pour préserver la sérénité et la constructivité du débat …

Je suis vraiment désolé si tu as perçu cette phrase comme discourtoise ou irrespectueuse et si tel est le cas je la retire.

Ne retire rien du tout Je dis simplement que "vu qu'on est entre gens adultes, courtois, responsables, respectueux" … entre collègues, aucun (pas moi ni toi en tous cas) ne dit ou ne crie J'AI LA REPONSE, LA BONNE, LA SEULE, L'UNIQUE ! … mais on a tous et chacun, nos avis qui deviennent au fil du temps des convictions (jusqu'à  preuve du contraire). Donc, c'est ton "ça veut dire que" qui a motivé ma réponse … Entre collègues, on peut et on doit se le dire … et boire un coup ensemble … et recommencer à  parler piafs, certitudes, convictions et rêves (pour leur mieux-être permanent).

Toujours pas d'accord, (Désolé) Je ne sais pas pour les tiens, mais les miens
__ Volent et font des accrobaties accrochés au grillage
__ Piaillent et discutent entre eux
__ Mangent des graines et des fruits, boivent
__ Se baignent dans leur baignoire
__ Se lissent les plumes
__ Dorment
__ S'accouplent
__ Pondent
__ Couvent
__ Nourrissent leur progéniture
__ Etc.... Etc....

Ne penses tu pas que, moi aussi au vu de toutes ces attitudes, je ne puisse pas reprendre ta phrase "si l'on n'a pas de "réponses" scientifiquement démontrées, on a quand même des certitudes étayées par l'expérience et la conviction !"

Bien sûr que oui que tu peux la reprendre, et je ne doute pas que ce soit le cas. C'est le sens et la confirmation de mon explication au-dessus. La seule divergence (desaccord, opposition, avis contraire … quelque soit le mot et le ton) déja évoquée précédemment, c'est sur le … VOL.
Mais je sais que ton "choix" est par défaut (voisin trop con … pardon pour le pléonasme).

Sachant, en plus, que Val (qui a des Molinae en GRANDE volière extérieure) a dit :
"Quant à  la taille BOX ou VOLIERE, franchement parfois la volière c'est du grand luxe la femelle ne quitte pratiquement son nid et le mâle va vite manger et retourne près d'elle . BREF on a une belle volière vide."
Donc je persiste à  demander lesquels sont les mieux lottis, ceux de Val, ceux de JR ou les miens.....? Quel est au vu de leur comportement l'espace le plus adequat ? Si j'adoptais votre comportement je dirais "Pfffff vous voyez bien que çà  ne sert à  rien vos grandes volières ils n'utilisent pas la totalité du volume !!" mais je ne l'adopte pas !

Rien à  péter de ce qu'a dit Val HUMOUR !
C'est son avis, peut-être sa certitude, pas la mienne, donc pas la vérité … pour au moins 2 raisons:
- la première et la plus importante: même si les oiseaux n'utilisent cet espace qu'une fois par mois, ils en ont le choix et la possibilité, c'est ce qui s'appelle essayer toujours de leur donner les meilleures conditions de détention possibles …
- la seconde, accessoire peut-être car un peu égoïste: que je puisse entrer dans la volière … sans les effrayer, sans les déranger … m'assoir et m'allonger au milieu d'euxet les mater en me faisant oublier, sans la barrière du grillage …
Désolé pour les pudibondes et les modos, mettez la main devant les yeux des enfants, je sors les gros mots:
PUTAIN QUE C'EST BON !

[eric 29]

Dommage que les interressés,les oiseaux, ne parlent pas sauf quelques uns,ils pourraient trancher et donner leur avis ce lourd débat

[pilou]

- la seconde, accessoire peut-être car un peu égoïste: que je puisse entrer dans la volière … sans les effrayer, sans les déranger … m'assoir et m'allonger au milieu d'euxet les mater en me faisant oublier, sans la barrière du grillage …

C'est clair que c'est l'idéal ! On rêve tous de pouvoir faire ça ! (On peut y retrouver le problème du flash en expo.) On laisse la possibilité au piaf d'aller se planquer ailleurs, loin, si on le dérange, lui fait peur ou juste si on l'em... !

L'élevage en box offre une vie différente pour l'oiseau. Il ne semble pas s''en plaindre sur les post que vous nous avez montrés.
Dis nous Raf, tu nous a montré tes installations ? Histoire de faire rêver en images !
S

[Distrofi]

Re re,

Mais je sais que ton "choix" est par défaut

Oui Mais bon, je me "régale" quand même avec ce que j'ai !!

Sinon, si j'avais la place je ferai volontier comme çà  viewtopic.php?t=21429&postdays=0&postorder=asc&start=0 mais je rajouterai peut être 1 m de longueur à  toutes les volières, on ne sait jamais

En tout cas un magnifique projet et à  Locronan

A+

[val]

Franchement concernant le VOL des pyrrhuras, je ne trouve pas que ce sont des oiseaux qui volent souvent, ils préfèrent de loin grimper.

Je dis ça par rapport à  d'autres espèces que j'ai ou que j'ai eu, qui elles , ont vraiment besoin d'une volière. Par exemple les callos ou les barrabands (5m) et surtout les turquoisines et les bourkes qui ont besoin d'au moins 3 m de long pour être à  l'aise (elles sont parfois élevées en box.......). ET ELLES L'UTILISENT, bonjour pour attraper une turquoisine dans une volière idem pour une callo qui a toujours eu de l'espace et qui est bien musclée Le jeu préféré des miennes, les jours de mistral : voler à  contre courant. Je n'ai jamais vu mes pyrrhuras faire ça, ces jours là  et les jours de pluie ils sont dans leur nid .

J'ai 1 couple de pyrrhu en volière extérieures (2x1X2 m) et 1 couple à  l'intérieur dans une petite volière. Le comportement est le même cà d que pour passer d'une branche à  une autre ils grimpent le long du grillage, ils aiment se pendre du plafond en se tenant par une patte.

Par contre et ça personne n'en a parlé ILS ADORENT LES JOUETS, les trucs à  grignoter,les balançoires, ETC....Les branches fraîches. Ce sont des oiseaux intelligents et qui ont besoin d'occupations, comme ils ne passent pas des heures à  se lisser les plumes (comme les callos) il faut bien qu'ils aient d'autres occupations.

Et je pense que pour leur bien-être (BOX OU VOLIERE) ils leur faut en plus d'une bonne nourriture ...etc.... DE QUOI JOUER..... ET là  on a plus qu'à  s'assoir devant ......et le temps s'arrête........

[Raf]

Dis nous Raf, tu nous a montré tes installations ? Histoire de faire rêver en images !
S

Ha ha allez Beau Parleur, montre nous tes boxes !
Non, pas ici je crois (mais tu as dû les apercevoir vu que tu partages partout comme moi … y a notamment un forum où ils ne m'aiment plus -j'parle trop fort- où je leur ai fait un sujet "volières à  pas cher" pour illustrer le côté essentiel -à  mon avis- d'offrir toujours plus d'espace à  nos pious, même si c'est pas beau, même si c'est provisoire, même avec de la récup … je ne peux pas te donner le lien, ils m'ont banni et ne veulent pas que je récupère "mon bien" … si tu le trouves ).
De toutes façons, c'est du presque passé, j'suis en plein déménagement …
Voilà  les premiers boxes que j'ai fini (enfin presque) le week-end dernier pour aérer les premiers piafs …
Les volières, j'attaque bientôt …

[Raf]

Franchement concernant le VOL des pyrrhuras, je ne trouve pas que ce sont des oiseaux qui volent souvent, ils préfèrent de loin grimper.

Comme déjà  dit, je n'en ai pas … Par contre, j'ai un ami qui fait du Vol Libre (je sais, tout le monde n'aime pas ) avec des pyrrhuras (ouverture des volières, rappel et retour en volière au sifflet), je peux te dire que "ça vole", et plutôt bien !