ACCUEILANNONCEAGENDAANNUAIREETIQUEFAQNVC

perruche catherine

Questions et aides sur l'entretien des oiseaux de compagnie et Eam.

<<

sabineh1

Membre
Membre

Messages : 12

Enregistré le : 22 avr. 2009 18:29

Localisation : montmorin

Message par sabineh1 » 03 mai 2010 13:59

perruche catherine

bonjour
j ai deja elevé a la main quelques oiseaux dont une catherine, je recommencerais bien mais le probleme est qu avec la premiere tout a ete impeccable et admirable les 6, 7 premiers mois mais apres elle s est mise a crier sans arret des qu elle entendait ma voix ou celle de mon conjoint elle hurlait elle hurlait sans arret un cri tres strident qui faisait mal aux oreilles...est impossible de l arreter a moins de la mettre toute seule dans une autre piece ou elle ne nous entendait plus....
et j avoue j ai un peu peur que ca fasse pareil si je renouvele l experience...
est ce deja arrivé a quelqu un?
toutes les catherines eam reagissent t elles ainsi???
merci de vos reponses
<<

Myrlou

Avatar du membre

Membre très très actif
Membre très très actif

Messages : 186

Enregistré le : 03 sept. 2007 11:21

Eleve depuis : 2002

Localisation : Upie, Drome.

Message par Myrlou » 03 mai 2010 14:02

Re: perruche catherine

Personnellement je n'ai d'autre réponse que ça :
Ethique et politique NVC
Ethique et politique NVC

Depuis octobre 2002, date de mise en ligne du site NVC (NosVolières.Com), les objectifs initiaux restent les mêmes. NVC est un site voué à  l'élevage amateur d'oiseaux de cages et de volières en encourageant le partage d'expériences sur le maintien, la reproduction, la santé des oiseaux, la réalisation des installations, etc.

NVC n'est pas un site dédié à  une seule personne, mais se veut communautaire et convivial, promouvant l'entraide et la transmission d'une passion.

Afin de permettre des échanges constructifs et évolutifs, divers services se voulant utiles pour tous ont été mis en place avec notamment le forum, pièce maîtresse de ce site, où chacun a l'opportunité de s'exprimer en respectant l'éthique établie et en adéquation avec la charte.

Ce que NVC ne cautionne pas :


L'EAM systématique pratiqué par des personnes plus soucieuses des revenus générés que des besoins inhérents à  une bonne construction identitaire du jeune oiseau et qui sera cédé sans s'inquiéter de son devenir ni du niveau de connaissances de l'acquéreur sur le sujet.viewtopic.php?f=4&t=27589
L'hybridation qui va à  l'encontre de notre philosophie de l'élevage.
L'oiseau objet ou l'oiseau jouet ; l'oiseau de compagnie détenu seul au mépris de ses besoins essentiels, sans socialisation préalable, et se trouvant ainsi relégué au rôle d'animal domestique, ce qu'en aucun cas il n'est. La pratique de certaines activités potentiellement à  risque pour l'oiseau (vol libre, step .) que nous avons déjà  évoquées à  titre d'information ( puisque cela existe) mais qui ne rentre pas dans le cadre de notre optique "éleveur" et que nous préférons donc laisser aux personnes ayant cette compétence.
Les buts lucratifs et les dérives financières qui vont à  l'opposé de l'amateurisme.
Les guerres politiques des fédérations ; NVC se veut apolitique et approuve l'utilité des fédérations.
L'élitisme ; nous pensons que chacun a sa place dans la communauté des passionnés et que tout le monde peut apporter sa pierre à  l'édifice.


Ce que NVC aime et favorise :


Les retours d'expériences positives ou négatives, l'entraide, le partage, l'échange d'informations.
La recherche de solutions permettant une amélioration des conditions de détention et du bien-être des oiseaux.
Une communication digne de ce nom, riche, favorisant le dialogue afin de permettre des échanges constructifs.


Si vous souhaitez réagir à  ce sujet --> Réponse au sujet "Éthique et politique NVC"

Maj le 19 avril 2010.
@ + Myrlou.
<<

sabineh1

Membre
Membre

Messages : 12

Enregistré le : 22 avr. 2009 18:29

Localisation : montmorin

Message par sabineh1 » 03 mai 2010 14:22

Re: perruche catherine

bonjour
je ne fais pas ca pour revedendre mes petits protégés ( pourquoi tant d aggresivité )
je le fait quand il y a le besoin mais peut etre est ce que je me trompe
pour ma premiere catherine ses parents on mangé ses freres et soeurs d ou mon intervention...et maintenant avec ce couple ( nouveau ) j ai le meme probleme que dois je faire alors...
d ou cette question de l eam
merci de vos conseils
<<

Theoraux

Avatar du membre

Membre
Membre

Messages : 14

Enregistré le : 01 mai 2010 20:22

Localisation : Grenoble

Message par Theoraux » 03 mai 2010 14:57

Re: perruche catherine

Bonjour,

J'ai eu le même problème avec une callopsitte EAM. A l'époque, j'ai fait tout ce que j'ai pu pour résoudre le problème, y compris reprendre une callo, mais sans jamais réussir à  la faire arrêter de crier. Vivant encore chez mes parents à  ce moment là , j'ai fini par m'en séparer et je l'ai confiée à  l'éleveuse chez qui j'avais prise la deuxième callo. Cette dernière l'a placée en volière extérieure, dans un groupe de callo, et là  la mienne n'a apparemment jamais crié.

Ca s'est passé il y a des années (j'étais encore au collège, maintenant je suis en prépa, donc ça fait plus de 6 ans), mais j'ai continué à  chercher ce qui avait pu causer ça, ça m'obsédait car j'adorais cet oiseau et je voulais savoir à  quel moment j'avais fait une erreur.

J'ai vraiment compris le problème cette année, en achetant les livres de Johanne Vaillancourt qui m'ont bien aidés à  comprendre la façon de penser d'un bec crochu. Bien entendu, ce que je vais dire après est lié à  mon interprétation personnelle et s'applique au cas de mon propre oiseau mais tu pourras peut être y trouver des réponses pour ta catherine.

Dans le cas de Théo, ma perruche, plusieurs choses se sont superposées. Tout allait très bien avec elle jusqu'au moment où je suis rentrée en 3eme (au collègue donc), et où j'ai eu moins de temps pour elle. Je pense que déjà  ça a du la "fragilisée" dans le sens où elle avait toujours passé énormément de temps à  mes côtés alors que là  j'avais moins de temps à  lui consacrer. Johanne Vaillancourt dit dans ses livres que la choses la plus importante pour une perruche c'est de se sentir intégrée dans son groupe (en l'occurrence c'était ma famille, vu que Théo était notre seule callo). Quand une perruche se sent rejetée, ça la stresse énormément, notamment car dans la nature cela la placerait dans une situation très dangereuse (livrée au prédateurs, sans son groupe protecteur, en gros), et en captivité c'est son instinct qui fait qu'elle ne va pas supporter d'être rejetée. Bref donc pour l'oiseau, son pire cauchemard c'est quand elle se sent mise à  l'écart.

Dans le cas de ma Théo, elle commençait à  être mise à  l'écart par le fait que j'avais moins de temps pour elle, mais ce qui a vraiment empiré les choses c'est quand j'ai eu mon premier rat (rat de compagnie). Mon rat venait sur mon épaule, mais le problème c'est que je ne pouvais pas avoir en même temps le rat et Théo sur l'épaule (car le rat risquait de l'attaquer), donc quand je prenais le rat, je posais Théo ailleurs (elle avait toujours sa cage ouverte, du coup il n'était pas question pour moi, à  l'époque, de l'enfermer). Donc ça a accentué le phénomène et Théo a du se sentir encore plus mise à  l'écart. C'est à  ce moment là  qu'elle a commencé ses cris incessants. J'avais beau m'occuper d'elle, j'avais beau tout essayer elle n'arrêtait jamais.

Au bout d'un moment, mes parents et moi, on ne pouvait plus supporter ses cris donc pour qu'elle arrête de crier on la mettait dans le noir (et ça ne marchait pas tout le temps d'ailleurs), et là  je sais maintenant que c'était la pire chose à  faire car je la mettais encore plus à  l'écart et j'accentuais son mal être.

Acheter la deuxième callo n'a surement rien changé car Théo étant EAM et ayant toujours vécu avec des humains, elle devait probablement voir l'autre callo comme une extra terrestre qui ne lui apportait aucun réconfort.

Avec le recul que j'ai maintenant, je regrette énormément d'avoir accumulée toutes ses erreurs et d'avoir rendu Théo aussi "déprimée", "désespérée".

Pour ta catherine, peut être as tu suivis un schéma similaire. Par exemple, passer énormément de temps avec elle au début et au bout d'un moment, parce que du temps à  passé, parce que tes préoccupations ont changés, passer un peu moins de temps avec elle, voir même la rejetter à  des moments où tu ne le faisais pas avant etc ... Ce genre de chose peut expliquer qu'un tel mal être naisse chez ton oiseau et le rende hyper stressé. Les cris que tu décris sont peut être des cris servant à  garder le contact avec toi (comme le font toujours les oiseaux quand tu t'éloignes d'eux, il suffit de leur répondre pour que ça passe en général), mais ici exagérés à  cause du stress. Perso, dans le cas de ma Théo, c'était des cris que je n'avais jamais entendu auparavant, et que je qualifierai plutôt de cris d'ennuis ou de déprime ...

Une autre chose que Johanne Vaillancourt dit dans ses livres, et qui me parait super important, c'est qu'un oiseau est un animal d'habitude. Du coup, quand tu instaures des règles chez toi (du genre, pas laisser l'oiseau venir sur la table au moment du repas, ou alors autoriser l'oiseau à  être avec toi dans telle ou telle situation), l'oiseau les enregistre et en fait, en quelque sorte, des règles de vie immuables. Une fois la règle imprégnée, l'oiseau ne comprendra pas si tout d'un coup tu changes la règle, par exemple si au départ tu l'autorisais à  venir sur la table au moment du repas et si au bout d'un moment tu changes d'avis et décide de l'enfermer pour le repas. Le fait de changer des règles comme ça peut aussi le déstabiliser énormément car pour lui les règles ne sont pas faites pour changer, et à  la rigueur dans certains cas ça peut mener à  un sentiment de rejet (dans le cas du repas cité précédemment, pas exemple). Donc il faut bien réfléchir, dès le départ, à  ce que tu autoriseras ou pas à  ton oiseau.

Pour éviter ce genre de problème, voici quelques pistes (disons que c'est ce que je me suis dit que je ferai pour éviter que ce qui m'est arrivé avec Théo ne se reproduise) :
* Déjà  prendre deux oiseaux, en les habituant à  passer des moments tous les deux sans ta compagnie : ils seront toujours tout autant attachés à  toi car tu feras quand même partie de leur groupe, mais ils ne seront pas dépendants de toi et de la présence, et j'espère, ils ne se sentiront pas rejetés si tu es dans la pièce et eux dans leur cage. Un oiseau n'étant bien qu'en groupe, si tu le prends seul ça implique qu'il passe tout son temps avec toi (car tu es son groupe dans ce cas), ce qui est impossible si tu travailles et que forcément tu passes plusieurs heures par jour hors de chez toi ...

* Ensuite, réfléchir dès le début aux règles que tu vas instaurer chez toi pour éviter le sentiment de rejet donc j'ai parlé plus haut. Ca inclue le fait d'apprendre à  l'oiseau à  ne pas toujours être avoir toi et à  s'occuper seul.

* Savoir qu'un oiseau EAM a une empreinte filiale différente d'un oiseau EPP (cf ici une définition de l'empreinte : http://www.perroquet-perroquets.com/emp ... nation.php) ce qui fait notamment qu'un EAM parfois ignore les autres perruches, car il ne reconnait que l'humain comme membre de son groupe.

* Bien entendu apprendre à  l'oiseau qu'il n'obtiendra pas ce qu'il veut en criant, c'est à  dire l'ignorer totalement quand il crie, mais, on est bien d'accord, dans le cas de ta catherine ou de Théo, on a dépassé ce stade ^^ !

* Johanne Vaillancourt donne sur son site des pistes pour apprendre à  l'oiseau à  jouer seul (car ça ne lui viendra pas forcément naturellement ^^) et à  supporter ton absence quand tu n'es pas là . Tu trouveras tout plein d'articles super intéressants sur ce site : http://www.perroquet-perroquets.com/ (ainsi que dans les livres proposés sur le site qui sont faciles à  comprendre même si les titres peuvent faire un peu peur :p).

Bref, pour éviter que ton problème ne se reproduise, il faut je pense bien te documenter afin de préparer au mieux l'arrivée de ton nouvel oiseau (notamment, comme je le disais, réfléchir à  quelles règles tu vas instaurer à  l'oiseau, afin de ne pas changer de règles en cours de route) et être réaliste sur les besoins de compagnie d'un bec crochus (l'humain ne remplace pas l'oiseau ...).

Voilà , j'espère ne pas avoir été trop brouillon dans mes explications ^^ !
<<

Cécile-Anne

Avatar du membre

Modérateur
Modérateur

Messages : 1659

Enregistré le : 20 juin 2005 11:47

Eleve depuis : 2015

Localisation : Eure et Loir

Message par Cécile-Anne » 03 mai 2010 15:02

Re: perruche catherine

Bonjour Sabine,

Ne t'est-il pas possible, si tu dois eam, de les réintégrer en volière après leur sevrage ? Il est important de ne pas couper la socialisation chez les oiseaux, aussi, moi je préfère toujours en élever au moins deux ensemble quand un problème de ce genre surgit.

Cécile-Anne
C'est une triste chose de songer que la NATURE parle et que le genre humain n'écoute pas...
Victor Hugo
<<

Theoraux

Avatar du membre

Membre
Membre

Messages : 14

Enregistré le : 01 mai 2010 20:22

Localisation : Grenoble

Message par Theoraux » 03 mai 2010 15:08

Re: perruche catherine

Vi c'est sur que ça serait une bonne idée, ça permettrait à  l'oiseau d'apprendre les codes sociaux de l'espèce ...
<<

sabineh1

Membre
Membre

Messages : 12

Enregistré le : 22 avr. 2009 18:29

Localisation : montmorin

Message par sabineh1 » 03 mai 2010 15:16

Re: perruche catherine

merci de vos reponses et egalement a Theoraux pour ces explications tres interesantes, peut etre oui c est elle senti stressée par quelques choses pourtant je suis toujours restée a la maison, alors je voudrais tellement savoir aussi ou j ai peché car je m en veut aussi de lui avoir fait du mal involontaiement....
<<

Theoraux

Avatar du membre

Membre
Membre

Messages : 14

Enregistré le : 01 mai 2010 20:22

Localisation : Grenoble

Message par Theoraux » 03 mai 2010 15:31

Re: perruche catherine

Moi il m'a fallu un moment pour comprendre mes erreurs (et je n'ai probablement pas encore tout compris), donc avec du temps tu finiras certainement pas voir à  quel moment tu as fait un truc qu'il ne fallait pas. Je l'espère pour toi en tout cas, car je comprends ton envie de reprendre un oiseau, moi cette envie ne m'a jamais quittée, mais je ne voulais pas le faire avant d'avoir compris ce que j'avais fait de mal, afin d'éviter que l'histoire ne se répète ...
<<

lovebirds

Avatar du membre

Membre d'honneur
Membre d'honneur

Messages : 681

Enregistré le : 15 nov. 2009 14:19

Localisation : Eure et Loir

Message par lovebirds » 03 mai 2010 22:40

Re: perruche catherine

:cool: Théoraux !!! Chapeau, je me suis régalée à  lire ton analyse, :bravo: ça m'a donné envie de lire Johanne Vaillancourt. :oui: C'est la première fois que je vois un sujet sur l'EAM aussi bien traité... :bravo: Merci pour toutes ces informations et vive Johanne Vaillancourt !!!
<<

Theoraux

Avatar du membre

Membre
Membre

Messages : 14

Enregistré le : 01 mai 2010 20:22

Localisation : Grenoble

Message par Theoraux » 03 mai 2010 22:51

Re: perruche catherine

Merci :oops: ! Les livres de Johanne Vaillancourt sont exceptionnels. Je lis toujours à  peu près tout ce que je trouve sur le comportement animal, mais je crois que ce sont les bouquins les plus complets que j'ai trouvé, ou du moins, ce sont ceux qui ont répondu le mieux à  mes attentes en matière d'information sur le comportement des oiseaux. Bizarrement, ces bouquins m'ont même aidé à  comprendre mes octodons qui, tout aussi étrange que cela puisse paraitre, sont des rongeurs qui ont des réactions proches de ceux des oiseaux (notamment un instinct de proie très développé). J'en ai une très très peureuse et en lisant le livre de Johanne Vaillancourt j'ai réussis à  réutiliser certains trucs pour la mettre en confiance, ça a bien fonctionné (vi vi je sais là  comme ça ça peut paraître étrange d'appliquer un texte sur les oiseaux à  un comportement de rongeurs ^^).

C'est réellement une lecture que je recommande à  ceux qui souhaitent mieux comprendre leurs piafs ^^ !
<<

Cécile-Anne

Avatar du membre

Modérateur
Modérateur

Messages : 1659

Enregistré le : 20 juin 2005 11:47

Eleve depuis : 2015

Localisation : Eure et Loir

Message par Cécile-Anne » 03 mai 2010 23:16

Re: perruche catherine

Petit rappel... merci de rester dans le sujet initial.


Cécile-Anne
C'est une triste chose de songer que la NATURE parle et que le genre humain n'écoute pas...
Victor Hugo
<<

Myrlou

Avatar du membre

Membre très très actif
Membre très très actif

Messages : 186

Enregistré le : 03 sept. 2007 11:21

Eleve depuis : 2002

Localisation : Upie, Drome.

Message par Myrlou » 04 mai 2010 09:22

Re: perruche catherine

Petite précisoin, loin de moi l'idée d'être agressive du tout :oops: , je ne faisais que rapeler l'ethique du forum.
@ + Myrlou.

Retourner vers « Les oiseaux de compagnie et Eam: questions. »

Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software for PTF.
Traduit par phpBB-fr.com