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je souhaiterai uniquement socialiser les bébés gris conseils

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gaelleval

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Message par gaelleval » 03 janv. 2011 14:22

je souhaiterai uniquement socialiser les bébés gris conseils

:roll: voilà  ce qui l'on vu sur un poste les petits gris sont nés (2/4 pour le moment) et je ne tiens pas vraiment à  les élever
à  la main pour en faire des perroquets parfaitement apprivoisé à  l'homme.
Bien que je souhaite qu'ils soient pour la compagnie et pas pour mettre en cage ou volière.
Donc, je voulai savoir si cela est possible par exemple ,de les prendre aux parents à  2 mois ou 3 mois et de les socialiser.
Ou cela ne fonctionne pas si on ne fait pas l'élevage à  la main ?
J'imagine qu'ils ne seront pas aussi habitué à  l'homme mais est ce impossible ?
Je sais bien que beaucoup ne sont pas pour l'élevage à  la main sauf cas extrême pour sauver un petits ect ...
mais je ne tiens pas à  avoir des perroquets qui ne soient pas apprivoisé.
je ne tiens pas à  faire de l'élevage à  la main donc je voulai savoir si cette manière pourrai convenir pour obtenir un perroquet
apprivoisé quand même un minimum.
J'attends vos conseils ou critiques pour faire aux mieux pour obtenir des perroquets qui ne soient pas craintifs ou pinceur
pour l'homme .
Merci
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nath88

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Message par nath88 » 03 janv. 2011 15:18

Re: je souhaiterai uniquement socialiser les bébés gris cons

Bonjour
L'aternative à  l'eam est la man, manipulation au nid. Elle consiste à  prendre régulièrement les jeunes en les sortant du nid pour les familiariser à  la main et à  la voix de l'homme.
Elle peut se faire vers 3-4 semaines, avant je ne vois pas trop l'intérêt. Quelques minutes tous les jours, il convient de les prendre chacun leur tour en les manipulant et en leur parlant. Peu à  peu, il est possible d'accroître ce temps au fil des jours.
Le plus dur, souvent, reste de convaincre les parents de laisser faire, ce qui est nécessairement plus difficile avec des "imports" extrèmements sauvages, encore que des eam qui n'on pas peur de l'homme peuvent se révéler redoutables dans la protection du nid et de leur progéniture.
Cette méthode ne présente que des avantage par rapport à  l'eam: les jeunes sont nourris par les parents tout au long de leur croissance et jusqu'au sevrage, période délicate de l'eam, le temps à  y consacrer est bien moindre,les parents ne sont pas victimes d'un "rapt" au nid, et quoi de plus sympa que de voir des jeunes correctement et régulièrement nourris par les parents jusqu'à  leur indépendance?
Ce n'est que mon avis.
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Raf

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Message par Raf » 03 janv. 2011 16:21

Re: je souhaiterai uniquement socialiser les bébés gris cons

Salut.
gaelleval a écrit : je ne tiens pas vraiment à  les élever à  la main pour en faire des perroquets parfaitement apprivoisé à  l'homme.
EAM et imprégner, ou tout au moins apprivoiser, ne sont pas synonymes, l'EAM n'étant qu'une technique de nourrissage. Encore que ne pas imprégner un oiseau en l'EAM n'est pas à  la portée de tous, mais un véritable savoir-faire d'Eleveur.
gaelleval a écrit :Je sais bien que beaucoup ne sont pas pour l'élevage à  la main sauf cas extrême pour sauver un petits ect ...
mais je ne tiens pas à  avoir des perroquets qui ne soient pas apprivoisé.
Bien que je souhaite qu'ils soient pour la compagnie et pas pour mettre en cage ou volière.
Les "ANTI-EAM" sont effectivement nombreux, mais il est "marrant" de constater que tous ont un point commun, et même avec les "POUR": ils ne sont pas contre l'oiseau sauvage (non-domestique) en captivité.
Et ta façon de présenter les choses devrait être objet de consensus: quel intérêt pour l'humain (éleveur ou simple détenteur) de détenir un oiseau sauvage (craintif), s'il vit au plus mal sa captivité, en craignant l'humain ?
Certes, et comme dit au-dessus, il existe d'autres méthodes d'apprivoisement, et celle de l'EAM peut-être facilitante …
gaelleval a écrit :Donc, je voulai savoir si cela est possible par exemple ,de les prendre aux parents à  2 mois ou 3 mois et de les socialiser.
Ou cela ne fonctionne pas si on ne fait pas l'élevage à  la main ?
je ne tiens pas à  faire de l'élevage à  la main donc je voulai savoir si cette manière pourrai convenir pour obtenir un perroquet apprivoisé quand même un minimum.
Là , il y a un problème de compétence, de connaissances: à  8 semaines (2 mois), un Gris du Gabon n'est pas sevré (indépendant alimentairement); le prélever à  cet âge implique de le nourrir à  la place de ses parents, donc de l'EAM (ce terme et cette méthode de nourrissage, s'appliquent aussi bien au 1° jour date d'éclosion, qu'à  15 jours, 2 mois … ou quelques années dans les cas de pathologies ou traumatismes impliquant une assistance humaine. Les contraintes, rigueurs, compétences sont les mêmes … ou presque). La principale difficulté (par rapport à  un EAM plus précoce) sera l'acceptation (pas automatique, fonction des individus, et du relationnel passé avec les parents, notamment les visites au nid … la MAN dont parle Nath88 au dessus), et elle peut passer par un gavage, soit une intubation. Là  encore, comme tout ce qui touche à  l'EAM au sens large, la maîtrise des techniques et gestes, en plus du matériel adéquat, sont indispensables.
De plus, le fait de prélever à  cet âge peut impliquer deux autres difficultés: le changement radical de composé alimentaire, et l'absence d'historique de courbe de croissance; difficultés simples à  résoudre pour un pratiquant confirmé et expérimenté, ou pouvant conduire à  la mort pour un néophyte (blocages de jabot, diarrhées, vomissements, pertes de poids, déshydratation, blessures …).
Mais, pour finir de répondre à  la question, un EAM à  cet âge donnera d'aussi bons résultats d'apprivoisement que pratiquée au 1° jour, encore une fois si maîtrisée.
gaelleval a écrit :J'imagine qu'ils ne seront pas aussi habitué à  l'homme mais est ce impossible ?
J'attends vos conseils ou critiques pour faire aux mieux pour obtenir des perroquets qui ne soient pas craintifs ou pinceur pour l'homme .
" L'habituement à  l'homme", l'apprivoisement, peuvent se faire à  tous âges (question de méthode, de temps et … souvent de résultats). Il y a une différence fondamentale entre ce que tu exprimes par "pas craintifs" et par "pas pinceur": l'un vivra plus sereinement une captivité en volière, au plus proche d'une vie d'oiseau (captif), l'autre sera davantage un oiseau de "compagnie" … Les deux étant possibles, fonction des méthodes d'apprivoisement, du temps et … de l'individu.
Au vu des lacunes que tu exprimes, je ne te sens pas compétente pour entreprendre un EAM en vue d'apprivoisement, à  8 semaines ou à  1 jour, SEULE. Au minimum, et bien au-delà  de conseils et pratiques acquis par Internet, l'assistance concrète par un pratiquant confirmé et expérimenté, ou même plus sérieusement l'inverse, cet élevage réalisé par ce pratiquant confirmé et expérimenté, que tu assisteras au plus fréquemment possible pour bien apprendre.

Bien sûr, les cas particuliers, ceux dits d'urgence (abandon par les parents, mutilations …) amènent (ou peuvent amener) chacun d'entre nous à  "apprendre sur le tas" (là  avec assistance d'un pratiquant confirmé et expérimenté, et même Internet et les bouquins), mais s'y lancer simplement pour apprivoiser, est extrêmement dangereux. Beaucoup s'enorgueillissent d'y "arriver", mais n'ont souvent pas eu simplement à  se confronter à  l'une des problématiques évoquées en cours d'élevage. Et aussi, ne sont trop souvent pas "responsables" de l'aprés sevrage, alors que les conséquences psychologiques sont automatiques sur une procédure d'EAM. Légères ou profondes, en bien ou en mal, c'est la différence entre un bon "EAMeur" et un mauvais … et 9 fois sur 10, il n'y a que l'oiseau pour l'évaluer, ou tout au moins le subir.

Nota:
Socialisation … à  sa propre espèce
Sociabilisation … à  l'humain (apprivoisement).
Laurent Daymard
Mo Cuishle - S'enfuir, être spectateur ou s'engager …
AGIR ESPÈCES
Association de Gestion des Intérêts et de la Réglementation, Espèces Sauvages Préservées En Captivité Ex Situ
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Message par gaelleval » 03 janv. 2011 16:27

Re: je souhaiterai uniquement socialiser les bébés gris cons

oui cette méthode est intérréssante tu la déjà  testé ?
Aprés mon couple est plutôt trés grognon la femelle reste toujours au nid et pousse un rale comme un chien qui grogne,
et le mâle une vrai sentinelle qui ne cherche qu'à  me pincer ...
Le nid n'est pas accésible de l'extèrieur il faut que je rentre dans la volière pour y avoir accés alors pas simple de faire
sortir la femelle puis prendre les petits un par un pour les manipuler au nid avec le couple qui ne voudra que me chasser
de la LOL :roll:
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Message par gaelleval » 03 janv. 2011 16:38

Re: je souhaiterai uniquement socialiser les bébés gris cons

Merci pour ta réponse Raf toujours trés intérrésant et instructif de te lire.
J'en prend bonne note.
Bien sur l'idéal pour moi serai d'avoir à  côté de chez moi une personne de disponible
qui pourrai me former et m'apprendre le nourrissage à  la main.
Cela doit être trés instruction et intérréssant.
pour le moment je ne connait qu'une personne proche de mon village qui possede
des perroquet mais je ne sais pas si il fait de l'eam ou à  déjà  nourrit à  la main ect ...
je ne l'ai encore jamais rencontré et je ne sais pas si il voudra ou aura du temps
pour moi je vais lui envoyer un email pour voir on ne sais jamais ...
Pour ma part je ne souhaite pas les nourrir à  la main.
Si j'avais appris cette méthode je l'aurai peut être fait mais je ne tiens pas
à  me lancer la dedans sans rien savoir encore les parents et la socialisation
reste le mieux pour ce cas encore .
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Message par typhon85 » 06 janv. 2011 18:42

Re: je souhaiterai uniquement socialiser les bébés gris cons

bonjour gaelleval
je viens de finir de lir tous ces messages depuis le debut de la ponte de tes gris a la naissance et cela ma r'appeller que l'année derniere j'ai été dans le meme cas que toi, une superbe joie de voir un matin que mes gris avaient pondu alors qu'ils n'avaient jamais pondu chez l'ancien proprietaire et surtout que je les avais acquis 3mois avant c est pour dir.
les trois BB sont bien né, mais au bout de 15 jours ils sont mort un par un de faim d'ecrasement car un retrouvé ensanglanté.enfin quelques mois plus tard juste avant l'été ceux ci ont repondu et la trois oeufs dont deux de fecondés bien que de nombreuses personne ne sont pas pour l'eam de mon coté j'ai decider de les prélever pour ne pas que cela recommence on va me dire la premiere couvée il n'ont pas lhabitude mais je prefere moi de mon coté essayer de sauver que de prendre le risque de les voir mourrir.
je les ais enlever a 15 jours le premier,le plus jeune avais 12 jours et apres avoir demander des renseignements a un eleveur a coté de chez a qui je remercie ma donner la frequence des repas, et ce n'est pas le fait de les nourrir soit meme qui fut dur c est justement de finir de les nourir quils soient sevrer et ce debrouillent seul. mais avec tous les renseginements et les petits trucs de cet eleveur professionnel j en suis sortie avec une superbe experience. tous sa pour dir que sa a valu le coup de le faire.
Cette année ils devraient pas tarder a repondre s'ils sotn regilier sa devrait se produire en fevrier, j en enleverais mais ce qui es sur je leurs en laisserais un car je pense que maintenant ils se debrouillerons. les petits sont maintenant dans des familles pas trop loin de chez moi et ils se portent a merveilles et sont tres sociables. voila cetait ma petite histoire pour te dir que si tu t en sent capable faut pas hesiter...............
typhon !!!
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Message par gaelleval » 06 janv. 2011 19:34

Re: je souhaiterai uniquement socialiser les bébés gris cons

merci du conseil.pour l'heure il n'en reste qu'un seul :-?
du fait qu'à  cause du dérangement de 2 electiciens les petits on sans doute etait ecrasé et enfouis dans les copeaux :-?
j'espère que maintenant que le calme est revenu tout va bien se passer.j'ai eu aussi en mp beaucoup de conseil pour l eam donc si jamais ils repondent un jour je serai équipé et prete pour eviter un drame...
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Message par typhon85 » 06 janv. 2011 19:37

Re: je souhaiterai uniquement socialiser les bébés gris cons

pas de soucis et si tu te poses des questions n'hesites pas a m'envoyer message je te donnerais les petits truc que ce grand eleveur ma donner.
typhon !!!
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Message par gaelleval » 06 janv. 2011 23:14

Re: je souhaiterai uniquement socialiser les bébés gris cons

ok merci c'est gentil.
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Message par gaelleval » 18 janv. 2011 23:51

Re: je souhaiterai uniquement socialiser les bébés gris cons

J'ai vu plusieurs video comme celle ci :http://www.youtube.com/watch?v=wGrhwq7pSd4
mais comment sait il combien il faut donner au bébé vu qu'il nourrit les 2 en même temps avec la meme seringue?
Comment sait il qu'il en on eu assez?
Et il faut également un taux d'humidité et une t° de 27° minimum pour les petits de cet age :fou:
Je pensais qu'il fallait peser le bébé et lui donner 10% de son poids donc;100g = 10ml ... :?:
La apparement il ne doit avoir qu'une lampe chauffante au dessus d'un bac ou alors il les met la juste pour le nourrissage.
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Message par typhon85 » 19 janv. 2011 07:20

Re: je souhaiterai uniquement socialiser les bébés gris cons

gaelleval a écrit :J'ai vu plusieurs video comme celle ci :http://www.youtube.com/watch?v=wGrhwq7pSd4
mais comment sait il combien il faut donner au bébé vu qu'il nourrit les 2 en même temps avec la meme seringue?
Comment sait il qu'il en on eu assez?
Et il faut également un taux d'humidité et une t° de 27° minimum pour les petits de cet age :fou:
Je pensais qu'il fallait peser le bébé et lui donner 10% de son poids donc;100g = 10ml ... :?:
La apparement il ne doit avoir qu'une lampe chauffante au dessus d'un bac ou alors il les met la juste pour le nourrissage.
bonjour
dans un premier temps tu n'as pas tort de dir que c est environ 10% du poid mais pour ma part je me fie plus a la vue du jabot que je tatone je pense mais sa engage que moi que je vois mieux comme sa. ensuite pour la temperature quand ceux-ci sont sortie a 10 a 15 jours j'ai reglé sur 32 car le premier avait 10 jours. (sachant que les eleveuses comme j'ai ne sont pas tres fiable et il vaut mieux mettre a part un thermometre pour gerer la chaleur). pour la pesée des BB c est recommander pour voir l'évolution de celui ci se que je faisais tous les jours pour voir et constater la prise de poids.
maintenant je pense que chacun a sa petite facon de procéder, les petits trucs en plus, pour ma part a chaque questions posées je pouvais me reposer sur un grand eleveur pro qui ma donné tous ces petits trucs que lui faisait pour avoir les meilleurs résultats.
c'est plus rassurant que d'etre seul dans l'inconnu.......
typhon !!!
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Message par gaelleval » 19 janv. 2011 13:08

Re: je souhaiterai uniquement socialiser les bébés gris cons

oui c'est sur ,moi j'ai dit 27 ° pour des petits de 21 jours et plus pas avant.

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