Pourquoi Aller en Belgique ??? Que manque-t-il en France

[chtitpoisson]

Bonjour,

J'ai eu l'occasion de passer hier dans une boutique qui vend des oiseaux, du matériel et de l'aliment près de la frontière. Après discussion avec la patronne, il apparaît que près de 70 % de sa clientèle est française.
Ma question ici est pourquoi ?
J'ouvre donc un débat avec les question suivante :
- Pour les animaux : y a t-il plus de choix en Belgique (ou Pays Bas), les prix sont ils moins chers ? Les oiseaux de meilleurs qualités
- Pour l'aliment et le matériel, mêmes questions : plus de choix, prix attractifs, diversité des produits ???
- Enfin : quel type de boutique idéale souhaiteriez vous en France : avec quels produits, présenté de quelle façon et que reprochez vous à  l'existant (sans nommer les établissements bien sur !)
Combien de km feriez vous pour aller dans votre boutique ou préférez vous les achats en ligne
Connaissez vous des animaleries magnifiques hors de nos frontières ?

Je suis toujours surpris du nombre d'amateur qui me disent Belgique, Belgique, Belgique, le paradis des oiseaux !!!
PS : je n'ai absolument rien contre nos amis Belges bien sur !

[bébéoioi]

prix plus accessibles et choix: plus varié en aliments, soins, et oiseaux... d'apres tous ce que j'ai pu entendre!

[perroquet72]

bonsoir
pour la Belgique il y a plus de grossiste qu'en France presque 1 a 2 par ville moyenne suivant ou l'on va et le matériel et graines y sont beuacoup moin chère
à  qualité d'oiseaux identique le prix est beaucoup plus raisonable et les mutation y sont toujours en avance sur nous

[zozio auvergnat]

...... Pour les animaux : y a t-il plus de choix en Belgique (ou Pays Bas), les prix sont ils moins chers ? Les oiseaux de meilleurs qualités

Il y a effectivement un choix bien plus vaste chez nos amis Belges et leurs voisins Néerlandais. Les élevages y sont plus fréquents et plus importants et la qualité s'en ressent par voie de conséquence.
Il suffit de rendre dans les bourses de ces pays pour le constater. Il n'y a pas photo. En France, le nombre de bourses à  leur hauteur, n'est pas monnaie courante.

Bonjour,
- Pour l'aliment et le matériel, mêmes questions : plus de choix, prix attractifs, diversité des produits ??? !

Pour l'alimentation, il y a certes une énorme société mondiale de ce pays qui propose des produits, notamment graines sèches d'excellente qualité et inégalée. Bien des grossistes de notre pays se fournissent là  bas.

- Enfin : quel type de boutique idéale souhaiteriez vous en France : avec quels produits, présenté de quelle façon et que reprochez vous à  l'existant (sans nommer les établissements bien sur !)
Combien de km feriez vous pour aller dans votre boutique ou préférez vous les achats en ligne
Connaissez vous des animaleries magnifiques hors de nos frontières ? !

Cela ressemble à  un sondage. Qu'importe.
Pour les commerces que nous souhaiterions voir. Très bonne qualité oiseaux en diversité , matériel, nourriture mais au prix le plus bas bien-sûr . Hélas, le régime fiscal Français ne le permet pas.

Avez vous comparé le prix d'un oiseau basique entre les deux pays ? Avez vous relever le tarif des graines ? Les commerces Français se trouvant dans la nécessité de se servir de l'autre coté de la frontière, doivent s'acquitter de taxes sans parler des frais de transport.
Pour les graines, en France, malheureusement, il va falloir améliorer la qualité.

Mais à  propos, qu'y a t-il de bien, tant pour les oiseaux , poissons aussi, en nourriture ou matériel de fabrication Française ??????. Je suis preneur en matière de qualité/prix.

[coco41]

chtitpoisson un indice, un paquet de graine v"""""a de 20 kg au gamm vert du coin 32e chez un grossiste que l-on solicite pour notre club le même paquet 26 a 28 e suivant la quantitee et en septembre a zwolle en promo15e chercher l'erreur, la patee universelle le sac de 10 kg 19e a zwolle 76 au moins chers!! apres tu vas me dire faut y aller...un pennant 30e ici le double jusqu'a 90e piece....et je peux te dire que y a du français dans ces bourses moi y compris!!

[Navaro]

Voila tout a été dit Coco41 a très bien résumé et de plus moins de paperasse en Belgique (certificat de cession ext...)

[zozio auvergnat]

....et de plus moins de paperasse en Belgique (certificat de cession ext...)

Là  aussi, bonne intervention de navaro. ...(C'est pas un flic )
Vous pouvez être capacitaire sur un nombre bien explicite de variétés, mais parfois, votre certificat ne vous permet pas d'acquérir certains oiseaux, "en France". Alors que nos amis Belge, travaillent correctement les oiseaux en ne pensant qu'à  eux, et non pas en s'orientant en fonction de textes plus ou moins adaptés à  la détention d'oiseaux.

Comment faites vous pour acheter un colibri en France ? et en Belgique ou Hollande.
Primo, en France, pas de vente offerte, et s'il y avait, présentation d'un certificat adapté faisant état de leur nom scientifique, sachant qu'il en existe des centaines.
Secondo, vous allez en belgique sur une bourse, vous connaissez l'élevage du colobri, vous l'achetez et le ramenez en France. Où est l'erreur ?

[La Ferme Aux Oiseaux]

Il n'y a pas d' erreur, sauf un non respect de la législation Française...

[zozio auvergnat]

Je ne voulais pas parler de se mettre en porte à  faux vis à  vis de la réglementation, mais de la différence entre deux pays limitrophes qui adhèrent à  une même communauté.
Pourquoi peut-on légalement et librement acheter un oiseau en Belgique alors qu'il faut détenir un certificat de capacité spécifique à  la variété en France. C'est le point que je voulais signaler.

Dans notre monde de passionné, je ne penses pas que nous travaillons en opposition aux textes en vigueur. Il y a d'ailleurs, bien souvent, des questions sur la réglementation sur les forums, c'est bien pour pouvoir les suivre et non s'y opposer.

[trinette]

Ce n est pas dans toute la belgique seulement la partie flamande du pays les oiseaux et le matériel moins cher.
Mais ce n est pas toute l année non plus, au moment des bourses d oiseaux de septembre à  janvier.
Les magasins qui vendent des oiseaux toute l année ce sont les mêmes tarifs que chez vous..

[coco41]

et le pire c'est que c'est pareil pour le reste a la tele j'ai vu un reportage sur les prix des bagnoles a 25pour cent moins chers qu'ici et a la radio un reportage sur les prix des pieces de bagnoles genre un parechoc avant ici a 400e chez un revendeur belge a 45e adaptable...

[donatien-st-y]

Beaucoup de choses en effet !

1- Les prix en oiseaux :

Perruche à  collier albino adulte : 40€
Perruche à  collier bleu adulte : 35€
Omnicolore : 30€
Perruche ondulée : 8€ mais 7,5€ à  partir de 3 achetées
Caille de chine : 8€ le couple
Grand alexexandre : maxi 90€

2- Les prix et le choix en matériel et en alimentation :

Dans 1 même magasin, nid buche entre 3 et 12€ selon la taille, grilles pour batterie de toutes tailles et à  prix défiant toute concurrence, très large choix d'alimentation du sac de graines classiques "entrée de gammeé aux plus grandes marques et toujours à  des prix incroyables...

Le choix des oioseaux :

Au delà  d'acheté il y a aussi le plaisir des yeux et là  y'a vraiment de quoi se faire plaisir et faire découvrir tout cela à  nos enfants et proches !

J'y suis allé il y a 3 semaines, nous avons pu voir des :

Loris
ara
rosalbin
gris
patagonie
jandaya
soleil
pennant (sauvage et mutations)
omnicolore (toutes mutations)
collier (différentes mutations)
agapornis roseicollis (plusieurs mutations dont les tête totalement colorées)
agapornis fischeri (sauvage, bleu, mauve, kobalt, panaché, albino, lutino, pastel, dilué...)
agapornis nigrigenis (sauvage et bleu !)
agapornis personata (sauvage, bleu, panaché)
bourke (sauvage et 3 autres mutations mais désolé je ne connais pas les dénominations)
croupion (sauvage, bleu, pallid bleu, opaline et panaché)
barraband adultes et jeunes
mélanure
pyrrhura
calopsittes (sauvage, lutino, albino, opaline, face blanche, joues jaunes...)
tête de prune adulte
tête ardoisée adulte (pour info 135€ le couple !!!)
grand alexandre adulte dont 1 mâle lutino à  220€ !
cacatoes huppe jaune
et j'en passe...

je ne parle même pas des becs droits et des indigène et tout cela dans une seule boutique !!!

Et au delà  de tout celà  on y trouve des adultes, l'on tombe très souvent sur des animaux de très bonne qualité car les éleveurs Belges vendent certains de leurs oiseaux, j'ai d'ailleurs trouvé en belgique 1 couple de croupion adulte opaline orange en très bonne qualité (forme et couleur) à  70€ le couple !!!! Et un couple de bleu pour 60€ avec aussi de bonnes qualités !!

J'ai aussi moi même vendu certains oiseaux en Belgique et on te règle en espèce en direct, ce qui peut permettre d'acheter sur place, matériel, alimentation, animaux ou tout simplement repartir avec son argent en poche sans avoir eu a recevoir la visite à  l'élevage, ou se prendre la tête à  recevoir X mails ou X appels pour vendre une simple perruche ondulée...

Je vends la grande partie de mes perruches en Belgique, reprises à  3 ou 4€ pièce selon l'endroit et la période et franchement ils comptent le nombre, ils prennent et te payent...

Voila pour moi en gros les principaux avantages que je trouve à  acheter et vendre en Belgique ;)

[zozio auvergnat]

Pour revenir au sujet de chtitpoisson

J'ai eu l'impression, peut-être par erreur ,
qu'il s'agissait d'un sondage pour monter un commerce de ce style en France. Mais tel est le cas, je penses qu'il y a du travail pour rivaliser comme le cite les exemples donnés. Ce n'est pas le manque de volonté qui existe en France, mais l'absence de fabriquants et d'agriculteurs pour ce domaine et aussi la fiscalité. L'étude du marché a du en reculer plus d'un, Malheureusement.

[donatien-st-y]

C'est aussi les marqges qui tuent la situation, toujours faire plus de profit...

Perso j'ai discuté de la différence des prix entre belgique et france avec Rudy Bettens (hélas décédé il y a bientôt 3 semaines) qui était le patron de parkietenhoff

il disait qu'en effet il y avait la fiscalité mais pas que ! Les marges ! en Belgique les marque sont très très faibles alors qu'en France !

Pour exemple il y a de cela quelques année je donnais un coup de main dans une jardinerie / animalerie le WE et donc on me demandait mon avis sur les oiseaux à  faire rentrer pour que cela se vende...

Je me souviens parfaitement de certains prix, acheté au "grossiste" et vendu aux clients :

Merle métallique 27€ ==> vendu 150€

Fischeri 8€ ==> vendu 50€...

Donc peut être aussi que les vendeurs français devraient être un peu plus à  l'écoute et au vu de la crise financière actuelle, les clients préfèrent parcourir des kilomètre 1 fois par mois pour payer jusque 5 fois moins chers ailleurs !

Dans le message d'ouverture du poste il est demandé combien de KM l'on pourrait faire pour l'animalerie de nos rêves, et bien moi je fais 600 km dans la journée pour me rendre en Belgique et je reste vraiment gagnant !

[nicolass]

l'herbe est toujours plus verte chez nos voisins.....

tout le monde parle d'oiseau rare, d'oiseau de qualité...; mais en realité tout le monde s'en fou.... ici seul le prix compte....

je connais de nombreux eleveurs français qui font de tres bons oiseaux, personne n'en veut... ils ( dont moi) vont donc les ceder en hollande ou belgique, où des français vont les racheter.....( ben oui c'est mieux la bas....).

regardez nos annonces, regardez un site hollandais, vous verez vite les differences, dans le choix des especes.... meme les français vont passer leurs annonces la bas.....

bref......

[zozio auvergnat]

Il y a beaucoup plus de transaction, donc une concurrence pour les prix.

Si, de France, vous voulez aller vendre un oiseau chez eux, autant qu'il soit de qualité, sinon, vous le ramènerez à  moins de le brader.

Quant aux prix pratiqués par les éleveurs en France, il faut tout d'abord allez consulter "Les valeurs NVC". Il y a même eu une discussion sur ce sujet sur le site il y a 2 ou trois semaines.
L'éleveur veut vendre toujours plus cher et l'acheteur cherche les prix les plus bas !!!!!! Mais les valeurs qui sont communiquées à  NVC ou autre catalogue assimilé en France, ne proviennent généralement que des vendeurs........

[donatien-st-y]

Je rigole toujours quand je vois certains prix selon des valeurs pré établies... au final l'oiseau ne se vend pas... logique...

Somme nous passionnés par notre élevage d'oiseaux et passionnés de transmettre ou juste passionnés par l'argent que rapportera telle ou telle mutation ?

Non l'herbe n'est pas toujours plus verte ailleurs, mais il faut être honnête en France c'est cher !

J'ai une question pour nicolass, si tu vends au final en belgique ou en hollande un de tes oiseaux, c'est que tu as baissé ton prix, une animalerie belge ne payera pas ce que payerait un client français, dans ce cas pourquoi ne pas avoir plutôt baissé ton prix en france pour favoriser l'échanger français en faisant un heureux à  prix raisonnable ?

[zozio auvergnat]

.....J'ai une question ........, si tu vends au final en belgique ou en hollande un de tes oiseaux, c'est que tu as baissé ton prix, une animalerie belge ne payera pas ce que payerait un client français, dans ce cas pourquoi ne pas avoir plutôt baissé ton prix en france pour favoriser l'échanger français en faisant un heureux à  prix raisonnable ?

Là  est la bonne question, elle ne s'adresse pas personnellement à  une personne mais à  nous tous éleveurs


Prenons un exemple que je connais bien. Un éleveur achète un couple de gould bleu, il va tenter d'en obtenir une progéniture et vendre des jeunes, au même prix sinon plus cher. Pourquoi, pour obtenir un gain ????
C'est ainsi que les goulds bleu n'ont jamais baissé de prix. Ils étaient assez onéreux lorsqu'ils sont arrivés en France vers 1985 mais depuis, ils ont été multipliés maintes et maintes fois au point de devenir courant : Cette mutation ne devrait pas rester aussi chère et pourtant. Alors que si nous allons chez nos voisins cités, un gould bleu ne vaut guère plus qu'un classique.....

[Raf]

Salut.

il disait qu'en effet il y avait la fiscalité mais pas que ! Les marges ! en Belgique les marges sont très très faibles alors qu'en France !

… Ce qui s'appelle confondre chiffre d'affaire et bénéfice. Pour aller de l'un à  l'autre, notamment via la "marge", il y a outre fiscalité (et autres), les … charges !

J'ai aussi moi même vendu certains oiseaux en Belgique et on te règle en espèce en direct

Voilà  un exemple de différence de charge: ça s'appelle le "travail au noir", car la suite d'un règlement en espèce d'un fournisseur hors-frontière, c'est dans 99% des cas (pour être gentil), un "oubli" d'entrée en comptabilité.

Je vends la grande partie de mes perruches en Belgique, reprises à  3 ou 4€ pièce selon l'endroit et la période et franchement ils comptent le nombre, ils prennent et te payent...

Donc sans certificat de bonne santé d'élevage, sans test de dépistage maladie, sans preuve d'origine licite, sans certitude d'âge ou de généalogie … et la suite encore une fois, c'est une "mise en stock" immédiate, au milieu des autres "produits" (certainement acquis en bonne partie de la même manière), qui seront qualifiés sur ce post "d'oiseaux de qualité" … en apparence.

Donc, rien que sur ces exemples (i y en aurait d'autres), ALLER (chez des commerçants de ce type) EN BELGIQUE (ou ailleurs), c'est:
- détruire nos emplois
- cautionner le traffic
- participer au recel
- risquer de contaminer ses oiseaux … et ceux des autres avec les multiples cas d'acheteurs français en Belgique POUR REVENTE IMMÉDIATE

Je ne voulais pas parler de se mettre en porte à  faux vis à  vis de la réglementation, mais de la différence entre deux pays limitrophes qui adhèrent à  une même communauté.
Pourquoi peut-on légalement et librement acheter un oiseau en Belgique alors qu'il faut détenir un certificat de capacité spécifique à  la variété en France. C'est le point que je voulais signaler.

Dans notre monde de passionné, je ne penses pas que nous travaillons en opposition aux textes en vigueur. Il y a d'ailleurs, bien souvent, des questions sur la réglementation sur les forums, c'est bien pour pouvoir les suivre et non s'y opposer.

Moi aussi je trouve ça bien qu'on échange sur la règlementation sur les forums (on pourrait d'ailleurs évoquer au sujet du paragraphe les infractions aux codes douaniers …):
Un C.C. (Certificat de Capacité), ne concerne pas des "variétés", mais des individus de races (C.C.domestiques) ou d'espèces (C.C. non domestiques).
Il n'autorise en aucun cas "l'achat" (puisque dans les produits cités aucun n'est prohibé à  la vente), mais la détention. Vous pouvez légalement acheter n'importe quel oiseau en France (soumis à  C.C. ou pas), comme en Belgique. Si vous n'êtes pas autorisé à  le détenir en France, c'est aussi bien acheté en France, que n'importe où dans le monde.
Pour complément (et oui, c'est toujours plus complexe en France), pour détenir un oiseau soumis, un C.C. seul ne suffit pas; il faut l'O.E. (Ouverture d'Etablissement) associée.
Je m'interromps là  sur ce sujet qui prendrait des pages, mais H.S.

[Jean-Paul N]

Je suis toujours surpris du nombre d'amateur qui me disent Belgique, Belgique, Belgique, le paradis des oiseaux !!!
PS : je n'ai absolument rien contre nos amis Belges bien sur !

Etant belge, petite précision, La Belgique des oiseaux c'est la Flandre, la partie flamande du pays.
Car la partie francophone doit être au même niveau que la France.
Et pour moi le paradis c'est la Hollande.