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mon idéal si j'avais un bec crochu, une callo: le vol libre

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Wen

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Message par Wen » 07 juil. 2004 13:17

mon idéal si j'avais un bec crochu, une callo: le vol libre

bon je ne sais pas si c'est la bonne rubrique mais c'est pas grave, faut bien commencer quelque part :oops:

Si un jour je peux avoir un oiseau voilà  quel serait mon idéal :
Ce serait de pouvoir le sortir à  l'extérieur sans problème et de pratiquer le vol libre sous surveillance chaque jour. Ce doit bien être possible de leur apprendre le rappel, comme le font les fauconniers (je voulais être fauconnière quand j'étais jeune, on me riait au nez en me disant que ce métier n'existait plus, et maintenant on en voit à  la télé, mais de toutes manières avec mes tocs...même si là  ils ont des gants lol), et même dans les parcs à  oiseaux, à  celui d'Upie, on a une démonstration de vol en pleine liberté d'un ara cloroptère, donc ce doit être possible, mais ça doit demander de l'entraînement et une grande confiance mutuelle, et bien sûr il y a le harnais pour les simples sorties et la socialisation (klaxons, aboiement et j’en passe pour ne pas que l’oiseau soit perturbé durant son vol).
Après renseignements, je sais que c'est bel et bien possible, y'en a-t-il qui laissent voler leurs oiseaux en liberté sous surveillance dans cette communauté ? Je ne parle pas de totale liberté toute la journée comme font certains éleveurs, mais de pouvoir sortir sans pbs, et laisser voler l'oiseau à  son aise dans un terrain sécurisé question rapace ou corbeaux.
j’ai déjà  réfléchi à  la manière dont je pourrais m’y prendre pour l’éduquer en me basant sur la fauconnerie, mais également l’éducation canine et sur l’appât de la gourmandise ; je pensais qu'il faudrait commencer au début, quand la callo est toute jeune (voir même que l’éleveur l’y prépare avant la fin du sevrage) et avec un harnais, pour l'habituer à  toutes les situations tout en la dressant au rappel en milieu extérieur.
Je ne pourrais le faire voler réellement dans mon mini jardin, mais dans le quartier il n'y aurait pas de pb, très grande visibilité, pas d'oiseaux genre rapaces ou corbeaux, pas de circulation et si je passais à  la pratique, ce serait en le faisant sortir avant de manger, et en laissant son compagnon dans la volière, afin qu'il soit attiré par ses cris et ensuite, ce serait ou non à  l'autre de sortir, selon si je l’en sentirais capable ou non.

Je trouve qu’il y a quelques similitude avec l’éducation canine il me semble, je m’explique : Angel, le mâle labrador que j'ai redressé et qui était copain de ma défunte Wendy, n'était jamais lâché. J'ai commencé à  lui enseigner le rappel en laisse à  enrouleur avec friandise ou caresse et félicitations en récompense, puis sans laisse. Ensuite, je l'ai habitué à  revenir au pied plusieurs fois durant la promenade, sans le rattacher, en le laissant repartir, pour ne pas qu'il associe retour et fin de promenade. Pour finir, je lui avais enseigné le "demi-tour", chose qu'il exécutait à  l'ordre en revenant vers moi quand il commençait à  aller trop loin. Et ct un cas délicat car extrêmement dominant avec les autres chiens, donc à  la moindre erreur il y a avait des risques, mais je lui faisais confiance et il me le rendait bien, il est bc plus facile à  vivre pour sa maîtresse aujourd'hui qui pense qu'elle ne pourra jamais me remercier assez. Je sais que l'instint de meute et différent de celui de l'oiseau et comme on me le faisait remarquer, qu'il était plus facile de courir derrière un chien qu'une callo en fuite lol

Bref je serais intéressée par tout contact avec des personnes pratiquant le vol libre ou liens sur les sites parlant de free-flight ;-)

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Syrius

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Message par Syrius » 07 juil. 2004 13:36

ce que tu décris est idéal il est vrai.... et parait un peu utopique

ce que je vais raconter hors sujet, mais bon voilà .

je pratique l'équitation ethologique avec ma jument depuis plusieures années.
j'ai aujourd'hui des resultats qui rendent verts les cavaliers de clubs qui saucissonnent leurs chevaux avec des enrenements de torture.

ma jument n'est jamais attachée, et ne s'en va jamais.

je le monte aux 3 allures (pas trot galop) avec une simple corde autour du coup, sans selle et sans filet, avec une direction et une régulation de l'allure aussi impécable que ceux qui utilisent tout un tas de bout de ficelle en cuir et de métal dans la bouche...

en total liberté, sans rien du tout pour diriger, j'obtiens pratiquement les memes resultats.

ceci voyez vous personne (ou presque) n'aurait imaginé pouvoir le faire il y a 20ans encore, et maintentant de plus en plus de gens s'y mettent et s'aperçoivent qu'il n'y a rien de sorcier.
il faut juste changer de méthode.

alors oui je pense que ce que tu racontes est possible.

mais qu'il faut trouver la methode qui correspond a l'oiseau.

je fais de l'eam, mais je n'ai pas encore d'oiseau EAM a moi (j'attendais de trouver l'oiseau sur lequel je flacherais). je pense me faire un pyrrhura EAM ou apprivoisé au nid comme compagnon cette année.

je ne sais pas quels resultats j'obtiendrai, mais je suis pratiquement certaine que les methodes a utiliser seront plus proches de celles employer avec les cheavux qu'avec les chiens...

car un chien est soumis a son maitre (et il aime etre soumis tout comme il aime son maitre), mais on n'est jamais le maitre d'un cheval ou d'un oiseau. on est son partenaire, le leader peut etre, mais pas un maitre. il y a du respect, mais pas de soumission.

enfin voilà  mon témoignage.
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Message par Wen » 07 juil. 2004 13:49

oui c'est sûr, ces oiseaux sont des proies comme le sont les chevaux alors que les chiens sont des prédateurs.
et ce que tu dit au sujet de ton type de monte est vrai, c'est comme le cliker trainning, ça commence à  peine à  se développer en France alors que c'est en pratique depuis des années aux USA, comme le Free Flight.

En tous cas, ça doit être sensationnel de monter comme cela, Jean-Marc Imbert, un des premiers je crois en France à  être monté ainsi est passé dans ma ville pour une fête de la saint-Jean ct magique

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Message par Syrius » 07 juil. 2004 13:53

jean marc est un tres grand homme de cheval, mais ce n'est pas le premier du tout. :non:

il est juste tres connu. :cool:

tiens une photo : qui date de cet hiver, la jument était pleine de 9mois, excusez son gros ventre!!
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Message par Syrius » 07 juil. 2004 13:54

comme quoi aux USA on trouve de tout : du tres bon et du tres mauvais.

faut faire le tri !
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Message par skimo » 07 juil. 2004 14:02

Wen,

Je ne sais pas si tu le sais mais il existe un site internet belge sur le clicker training des calos...

http://users.skynet.be/clicker.training/index.htm

Au cas ou ca t'intéresse...
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Message par Syrius » 07 juil. 2004 14:14

j'avais déjà  lu ce lien, il est tres bien merci de l'avoir mis ici skimo.

tout le monde devrait aller le voir.
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Message par Wen » 07 juil. 2004 14:15

skimo : oui je connais ce site mais merci !
Syrius: pour la jument, ça ne se voit pas trop qu'elle est pleine, mais elle est trés belle. Ma tante a une jument quater-horse croisée appaloosa, je te montrerais sa photo si tu veux (moi je ne l'ai jamais vu elle habite à  Cherbourg). Sinon j'ai mon oncle par alliance qui a plein de chevaux (palominos et frissons) c'est un des directeurs du cirque medrano, et il faut voir comme les chevaux sont bien logés, box personnels et tout le toutime.
Moi j'ai fait une trés mauvaise chûte un jour, je suis remontée quand j'ai récupéré physiquement, mais ma peur n'est jamais repartie, je suis montée de nouveau il y a deux ans sur un haflinger, là  j'étais à  l'aise, j'adore ces chevaux, ils sont gentils,pas trés hauts sont bien dans leur tête et leurs sabots, mais bon nous nous écartons du sujet lol
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Message par skimo » 07 juil. 2004 14:36

Entrainer un oiseau au clicker training serait vraiment un reve pour moi,

Mais je dois avouer qu'au premier abord je trouve ca ardu :quoi: et en plus il faut avoir le temps a la fois pour comprendre la technique et pour entrainer l'oiseau...

Ce sera encore une de ses choses pour quand je serais grande ;-)

au pire ce sera une de mes occupations quand je serais a la retraite :D
( oh mon dieu, je pense deja a la retraite avant d'avoir commencé a travailler Argh! :fou: )
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Message par FABRICE » 07 juil. 2004 14:43

ni pense pas trop t'as encore 40 ans de versement a faire :D :D :D
«Ecoutez beaucoup, afin de diminuer vos doutes ; soyez attentif à ce que vous dites, afin de ne rien dire de superflu ; alors, vous commettrez rarement des fautes.»
«Qui fait l’âne ne doit pas s’étonner si les autres lui montent dessus »
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Message par gemf » 07 juil. 2004 14:50

FABRICE a écrit :ni pense pas trop t'as encore 40 ans de versement a faire :D :D :D
40, t'es gentil. Avec tout ce qu'ils nous pondent ( :D :D ) en ce moment nos ministres, on va devoir cotiser bien plus. :-? :fou: :colere:

:chin: :chin:
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Message par skimo » 07 juil. 2004 16:03

merci pour le soutien moral :-? ;-)
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Message par gemf » 07 juil. 2004 16:09

skimo a écrit :merci pour le soutien moral :-? ;-)
Tu sais, je bosse depuis bientot 5 ans alors entre toi et moi, pas une grosse difference. ;-)

Amicalement. Yohann.

:chin: :chin:
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Message par Wen » 07 juil. 2004 18:07

skimo a écrit :Entrainer un oiseau au clicker training serait vraiment un reve pour moi,

Mais je dois avouer qu'au premier abord je trouve ca ardu :quoi: et en plus il faut avoir le temps a la fois pour comprendre la technique et pour entrainer l'oiseau...
c'est sûr que j'ai parcouru le site en me disant "je verrais si un jour j'ai un oiseau" et ça n'avait pas l'air bien simple "vous pouvez répétter la question ?" :fou: lol

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Message par tempo » 07 juil. 2004 20:31

bonsoir à  tous :slt:
je suis allée sur ce site et franchement je pense que c'est un peu ardu mais possible quand même
si l'ont n'est toute la journée avec l'oiseau ,cela fait rêver à  l'idée d'avoir un oiseau éduqué par cette méthode
y a t-il certain d'entre vous qui ont tenté l'expérience :?:
@+ :salut:
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Message par pilou » 07 juil. 2004 22:43

Cette méthode est à  la mode, en concours d'agility il y a des vendeurs de matériel canin et je rigole quand je vois ce qu'ils réussissent à  fourguer aux gens. Sérieusement, si l'on s'occupe correctement d'un chien, d'un oiseau, que l'on y met du temps de la patience et de l'amour, on y arrive. En outre cette méthode prend vraiment les animaux pour des C... qu'ils sont loin d'être à  mon avis. Celui qui veut un robot bien obéissant au doigt et à  l'oeil, qu'il aille voir chez Sony, ils ont ! Un chien, je sais plus de quoi je parle qu'en oiseaux ( trois ans les pious ) même soumis est toujours à  même de vous faire un truc qu'il n'aura jamais fait. Une de mes toutounes a eu peur d'une mongolfière qui volait bas et s'est enfuie. Je l'ai récupérée le lendemain. Tout ça pour dire que les animaux sont géniaux mais on ne pourra jamais être sûr ...Avec les humains vous l'êtes ? S
la seule façon d'être suivi est de courir plus vite que les autres
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Message par skimo » 08 juil. 2004 08:02

En outre cette méthode prend vraiment les animaux pour des C...
Je ne suis pas vraiment d'accord, le principe du clicker training est le meme que celui du n'importe quelle sorte de dressage : le renforcement positif, sauf que la au lieu de repondre "oui!!!! c'est bien!!!!!!!!" en donnant une recompense, tu cliques et tu donnes un recompense, ca n'a pas plus avoir avec les robots que le dressage traditionnel...

Quand tu fais du clicker avec un animal, tu passes du temps avec lui, tu t'en occupes et je pense que c'est un moment agréable a la fois pour l'animal et pour son proprietaire...

Enfin chacun son avis...
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Message par Wen » 08 juil. 2004 15:05

le mieux je pense, serait de commencer un nouveau post pour cette question, elle peut intéresser pas mal de gens :youpi:
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Message par Syrius » 08 juil. 2004 15:20

je vais dire mon avis sur cette méthode moi aussi, meme si je vais etre emoins expéditive que pilou...

ne n'adopterai pas cette methode car :

on apprend un code a l'animal et c'est lui qui doit s'y adapter, on ne cherhcher a communiquer à  sa façon.

c'est comme avec les chevaux.

ils ont appris que quand on tallone, il faut avancer. ça marche, je ne dis pas le contraire! mais c'est un code a nous, pas a eux.

alors qu'on peut leur apprendre a avancer simplement avec des gestes TRES simples, qui sont ceux qu'ils utilisent eux, naturellement.

avec le clikers, c'est pareil, on apprend notre code a l'oiseau, on ne cherche pas a communiquer selon sa maniere.
alors forcement, c'est pas aussi fort, car il ne réagit pas selon son instinct, mais selon ce qu'il a appris.

ça a été pareil avec les chevaux : le cheval peut un jour parce qu'il a peur oublier ce que veut dire un coup de talon, mais il ne peut pas oublier un geste qu'il connait d'instinct...

et si on a réussi a mimer les chevaux, pouquoi pas imiter un oiseau???

je vous laisse y réfléchir... :chin: :salut:
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Message par tempo » 08 juil. 2004 15:40

bonjour à  tous :slt:
je suis contente de voir que cette méthode ne fait pas que des adeptes...
pour ma part je m'occupe beaucoup de ma calo eam. je lui apprend à  ne pas avoir peur de certaine chose qui en temps normal ferait
fuir une proie mais si elle ne veut pas que je la couche sur le dos ou autre chose... cela prouve que l'oiseau garde son caractere et ne devient pas un simple animal de cirque qui fait des tours pour le plaisir de son maitre
je croit qu'il faut respecter l'animal comme il est et chercher à  obtenir
une complicité qui est facile avec de la confiance de la patience et de l'amour et cela sans méthode.
à  votre avis :?:
@+ :salut:

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