Les oisillons meurt inéxorablement...

Message par **skimo** » 17 mars 2005 15:27

Le Carbyl ou l'Ocepoux sont deux produits qui luttent contre les poux...

Quand on a des nouveaux venus, c'est important de faire une quarantaine, de vermifuger et traiter contre les parasites externes...

Message par **pistache** » 17 mars 2005 17:53

J'ai un super produit contre tout insecte et autres accariens. Il s'appele "TYRA-X" Je l'utilise aussi bien dans les voliere et cages que dans la maison . Je vaporise le chat les chiens les perroquet et les autres oiseaux. Il est nocif que pour les sang froid (attention aux aquarium et terrarium). pour plus de renseignement
http://www.tyrax.de

Message par **zitouna** » 18 mars 2005 14:16

Merci Skimo et merci Pistache!!!!

Moi je me suis procuré sani'poux de Zolux, je l'ai acheté à vilmorin, par contre aucunes traces de vos produits dans mes pharmacies ou autres magasins

Message par **zitouna** » 18 mars 2005 15:10

Je vaporise régulierement egalement avec cage'clean toujours de zolux ce qui me permet d'assainir les cages!!!!!

Au fait j ai eu un oisillon sur une couvee de 3 oeuf qui est né et qui est presque à maturité, le reste de la couvée comportait des oisillons mort dans l'oeuf

Ps: c'était la premiere couvée d'un couple de canaris orange que nous venions d'acceuillir chez nous![/img]

Message par **Droopy** » 21 mars 2005 15:19

Bonjour,

Tout d'abord on ne peut pas faire de diagnostic comme ça sans avoir toutes les informations, et on ne traîte pas une maladie hypothétique avec un remède miracle.
Je pense qu'avant d'avancer un diagnostic il faut savoir : si de la diarrhée jaune est retrouvée dans le nid, les plumes collantes, à quel âge exactement ils meurent, la composition de la nourriture (composition de la pâté, graines, compléments vitaminiques...), il faut ouvrir le bec pour voir si il y a des anomalies, regarder la peau de l'abdomen...
Apparemment ici, je sais pas si il y a de la diarrhée, mais en tous les cas il y a une forte mortalité sur de très jeunes oisillons. ça peut effectivement faire penser à une diarrhée colibacillaire entraînant la mort par septicémie ou choc endotoxinique. Le mieux est encore de faire des autospies et de regarder si les intestins sont hémorragiques.
Sinon ce peut être une infection virale par un circovirus.
En tous les cas, les causes sont généralement alimentaires et sur des oiseaux immunodéprimés (comme tous les jeunes), donc revoir peut-être l'alimentation aussi des adultes.
la contamination se fait par les fientes des parents (sur les coquilles d'oeufs) ou à la naissance.
le traitement est des antibiotiques (néomycine), on peut même en donner 3-4 jours avant l'éclosion pour limiter l'excrétion fécale des parents.
Et oubliez ce que les vétérinaires vous donnent, la majorité du temps ce sont des médicaments qui ont des AMM oiseaux mais qui ne sont pas très efficace ou pas très ciblé sur les maladies contre lesquelles on veut traiter.

Message par **agap** » 21 mars 2005 15:43

regarde un peu ce topic ;)

http://www.apdcanari.com/forum/index.php?showtopic=4670

Message par **DUDULE** » 22 mars 2005 08:00

agap a écrit :regarde un peu ce topic ;)

http://www.apdcanari.com/forum/index.php?showtopic=4670

Dans ce topic, est évoqué le BLANCHIMENT, ou traitement PREVENTIF AUX ANTIBIOTIQUES qui a pour principal avantage de favoriser les antibiorésistances et de réduire par la même occasion l'efficacité des antibiotiques quand le pépin est là ....

Surtout ceux qui pratiquent ce blanchiment doivent pousser la logique jusqu'au bout : Tous les ans, au printemps, il estimpératif de faire suivre à toute la famille, surtout les adultes en âge de procréer, une cure d'antibiotique pendant une semaine. Je pense que vous devriez tous en parler à votre toubib, il est plus apte que moi pour vous dire si cette cure est à étendre des nourrissons à l'arrière grand mère en passant par le chien, le chat, le cochon d'inde et l'araignée !

Message par **agap** » 22 mars 2005 08:50

Une fois de plus , ce n'est QUE ton avis... et même si tu as certaines compétences en matière d'élevage, ton cursus (et ton profil) ne disent rien quant à tes études vétérinaires ou biologiques... tu ne fais que colporter des idées défendues (bec et ongles) par une partie des éleveurs sans aucune preuve ... mais tu es le grand Dulière et tu as forcément raison...

Message par **ROGER michel** » 22 mars 2005 10:21

Le grand "DULLIERE" comme tu dit en sait certainement autant que toi sinon plus, je pense. reste

Message par **FABRICE** » 22 mars 2005 10:21

on pourrait vous retouner le compliment ... le profil de Dudule a au moins le merite d'etre complété

Pour en revenir au sujet des antibiotiques ... malheureusement ils ne sont le remede a tous les maux ... et encore moins lorsque ceux ci sont loin d'etre approprie...

Par contre, faites vous donc expliquer par votre medecin generaliste ou veterinaires les effets de trop d'antibiotique ...

les antibiotiques n'ont d'effet que sur des bacteries... et n'ont aucun effet contre les maladies virales ( 90% grippes, angine... ).

les antibiotiques certes tues les bacterie mais aussi vos defenses humunitaire, on parle de 3-6 mois pour retrouver un systeme "reactif" et "operationnelle".

Mais surtout le trop d'antibiotiques ameliore la resistance des bacteries... qui a longue "s'habituent" et deviennent plus resistante ... plus les antibio sont utilise a tord et a travers, plus les bacteries deviennent resistante ...

Maintenant je ne suis ni veto ni medecin, si chez certain les resultat son bon tant mieux ... mais il faudra en reparler dans une dizainess d'années ... et voir les effet qu'auront eu ces traitement ...

Message par **DUDULE** » 22 mars 2005 11:23

agap a écrit :Une fois de plus , ce n'est QUE ton avis... et même si tu as certaines compétences en matière d'élevage, ton cursus (et ton profil) ne disent rien quant à tes études vétérinaires ou biologiques... tu ne fais que colporter des idées défendues (bec et ongles) par une partie des éleveurs sans aucune preuve ... mais tu es le grand Dulière et tu as forcément raison...

Tu sais, je ne suis qu'un éleveur comme beaucoup d'autres (peut être toi tu pourras le devenir, il n'y a pas de raisons que cela ne t'arrives pas, il te suffit de commencer par enlever tes oeillères) !

Je ne colporte pas d'idées (cela s'appellerait promouvoir le blanchiment et d'autres colporteurs s'en chargent) mais je rapelle que pour les oiseaux comme pour les humains les antibiotiques c'est pas automatique !

Avec la seconde guerre mondiale sont arrivés les antibiotiques, avec le trou la sécu, la surconsommation d'antibios....

Les antibios ça ne peut pas faire de mal pensent les blanchi-colporteurs... ! Peut être leur système de pensée limité les empèchent ils de développer leur pensée pour atteindre le seuil de la réflexion

Je pense simplement qu'abuser des antibios ne fait pas de bien, et malheureusement, pour les canaris, cela est devenu presqu'indispensable car des décénnies de blanchiment à la lutricyline puis à toutes sortes d'autres forumlations ont créé des souches hyper résistantes, mais ce sont hélas des souches bactériennes et pas des souches d'oiseaux ! Et les victimes sont les oiseaux !

N'oublions jamais que les antibios détruisent les bonnes et les mauvaises bactéries ! Et quand tu as détruit la flore intestinale, il faut du temps pour la reconstituer et la place est libre pour tous les autres micro-organismes bons ou mauvais....

Mais de toutes façons, chacun fait ce qu'il veut....et chacun paye à sa façon.... L'éleveur paye avec des â‚¬uros, et l'oiseau paye avec sa santé....

Message par **agap** » 22 mars 2005 11:30

Tu sais, je ne suis qu'un éleveur comme beaucoup d'autres (peut être toi tu pourras le devenir, il n'y a pas de raisons que cela ne t'arrives pas, il te suffit de commencer par enlever tes oeillères) !

loll...

Message par **DUDULE** » 22 mars 2005 11:38

agap a écrit :... ton cursus (et ton profil) ne disent rien quant à tes études vétérinaires ou biologiques...

Je n'ai pas à justifier de mon curcus scolaire et professionnel, je suis sur un forum oiseaux et j'ai complété les informations de mon profil en regard du thème du forum !

Par contre, en tant qu'éleveur amateur, je me suis toujours intéressé aux soins à apporter aux oiseaux, et le côté "diététicien" comme le côté "médecine aviaire" sont deux sujets sur lesquels j'ai toujours essayé de réfléchir et de me tenir informé !

Je considère entre autre que tout ce qui est écrit dans une revue comme sur internet, ou dans des livres, quelque soit la signature de l'auteur, peut comporter des erreurs, j'en commet moi même et lorsque je m'en aperçoit, je publie un rectificatif ! Ou je reconnait l'erreur si quelqu'un me la démontre !

Par contre permettre à chacun de bien voir ce qu'est un PROFIL INCOMPLET, il suffit de cliquer sur le lien.... Si un profil complet permet de mesurer un "GRAND" éleveur, j'ose espérer qu'un PROFIL INCOMPLET n'est pas le symbole d'un éleveur "INSIGNIFIANT".

Message par **Droopy** » 22 mars 2005 11:58

Bonjour,

Il est vrai que beaucoup d'antibiotiques sont utilisés à tort et à travers, d'autant plus pour E. coli qui est une souche multirésistante.
Cependant il faut distinguer antibiosupplémentation qui consiste à mettre des antibiotiques à dose très faible dans les aliments pour réduire le nombre de bactéries et traitement antibiotique où l'on utilise des doses telles qu'elles atteignent les concentrations minimales inhibitrices dans le sang de l'oiseau de telle manière à tuer les bactéries.
Ce qui crée des résistances, c'est l'utilisation abusive, la mésutilisation (mauvais antibio sur mauvaise bactérie), l'antibiosupplémentation et même l'utilisation dans des conditions normales.
L'antibioprévention quand elle est bien utilisée est très utile, elle est utilisée tous les jours en humaine pour éviter des infections secondaires...
Dans ce cas, nous avons une forte suspicion de colibacillose néonatale dont les sources sont principalement les parents et le milieu. Il me paraît bien à propos de traiter les parents avant l'éclosion ainsi que les petits.
Mais attention :

il faut nettoyer les cages régulièrement (ne pas nettoyer les oeufs), enlever les diarrhées, quarantaine des nouveaux arrivants, sinon ça ne sert à rien.
Ah oui et aussi quelque chose : maintenant beaucoup d'antibiotiques sont immunostimulants et donc ne détruisent pas le système immunitaire et dans les affections virales on utilise souvent des antibiotiques car chez les oiseaux, nous avons énormément d'infections secondaires : je pense au canarypox par exemple.
Et il faut rester serein comme les canaris, c'est tout ce que j'avais à dire.

Message par **DUDULE** » 22 mars 2005 12:08

Dans le cas de couples transmettant une collibacilose à ses jeunes, des vétérinaires m'ont affirmé que un couple qui était dans ce cas transmettait systématiquement E coli à ses jeunes quasiment toute sa vie.

Et d'autre part, des vétérinaires ont mis au point des mélanges d'antibiotiques (ADENOCOLI de Paul Symens - FLAGELLAMIX de Peter Coutel) à donner en préventif les 5 premiers jours de l'éclosion. En Curatif, ilest recommandé un doublage des doses.

Quel avis d'un spécialiste sur ce point ?
Au début, quand le topic avait été lancé, j'avais pensé à une collibacilose (mon post du 31 janvier) en préconisant la démarche que je recommandes aux éleveurs dans ce cas précis.

Message par **agap** » 22 mars 2005 12:18

voilà ce que j'appelle une réponse censée

merci Droopy pour cette intervention très explicite et juste.

Message par **skimo** » 22 mars 2005 14:55

Bonjour,

A mon sens, l'antibioprévention ne devrait être mise en place que si suite à une couvée perdue, sur laquelle on a fait un diagnostic, on traite le couple avant la prochaine couvée, et ce avec une molécule, une posologe et une durée adaptées idéalement aprés avoir fait une bacterio et un antibiogramme.

Mais l'antibioprévention sur tous les couples tous les ans avant la repro, non!

Sur un problème de colibacilose il faudra raisonner au niveau zootechnique : ambiance, hygiène, alimentation...

Message par **Droopy** » 22 mars 2005 15:12

je suis d'accord avec skimo.
C'est sûr que les parents contaminent régulièrement les jeunes, mais il y a une notion se souches bactériennes et de période de sensibilité. Les jeunes sont plus sensibles et toutes les souches d'E. coli n'ont pas le même pouvoir pathogène.
c'est quoi les molécules du adenocoli et flagellamix, un doublage oui, pourquoi pas , mais c'est quoi les antibiotiques (il faut qu'ils soient concentration dépendant sinon on peut décupler les doses sans avoir de meilleurs effets) et il faut connaître la dose de base.

Message par **DUDULE** » 22 mars 2005 15:17

Droopy a écrit :je suis d'accord avec skimo.
C'est sûr que les parents contaminent régulièrement les jeunes, mais il y a une notion se souches bactériennes et de période de sensibilité. Les jeunes sont plus sensibles et toutes les souches d'E. coli n'ont pas le même pouvoir pathogène.
c'est quoi les molécules du adenocoli et flagellamix, un doublage oui, pourquoi pas , mais c'est quoi les antibiotiques (il faut qu'ils soient concentration dépendant sinon on peut décupler les doses sans avoir de meilleurs effets) et il faut connaître la dose de base.

Les molécules ne sont pas mentionnées sur les emballages, mais la posologie est indiquées (de mémoire, pour ADENOCOLI 1 cuillère à soupe arasée par kilo de patée en préventif et 2 en curatif !).

Les does de bases et la dose curative est indiquée.

Message par **DUDULE** » 22 mars 2005 15:19

skimo a écrit :...
Mais l'antibioprévention sur tous les couples tous les ans avant la repro, non!

Sur un problème de colibacilose il faudra raisonner au niveau zootechnique : ambiance, hygiène, alimentation...

Voila, ce point est essentiel, antibioprévention n'est pas blanchiment !
Quand un couple transmet en systématique des collibacilloses, une antibioprévention est nécessaire mais PAS A L'ECHELLE D'UN ELEVAGE COMPLET !

On ne blanchit donc pas des oiseaux avant l'élevage en systématique !