mes amazones ???

[jessi76]

bonjours,
avis aux conaisseur,
je me suis offert "un couple" d'amazone 1-0 2006 + 0-1 1997
mais j'ai un doute au sujet de ma femelle ; est-elle bien un FRONT BLEU ???
voila les photo du couple + un male 2001
mon "couple" ne s'entend pas comme ils devraient..pensez vous qu'il serait mieux de mettre ma femelle de 97 avec mon male de 2001.
merci.

[Dominique]

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Bonjour,

Disons que si on se place uniquement du point de vue de l'age, effectivement ta femelle et ton male de 2001 ont moins d'écart à  ce niveau là .
Mais ça c'est sur le papier . Personnellement je laisserai tout ce petit monde ensemble (avec les précautions d'usage, reconnaissance, puis laché dans un nouvel espace en conséquence, et sous surveillance, bien sur, surtout avec cette espèce ) et ta femelle se chargera de choisir son prétendant.
Il n'y a pas, à  mon sens, de meilleur méthode.
Pour ce qui est de la détermination de l'espèce, et si on se place uniquement du point de vue du nom usuel de " Front bleue " je dirai oui. pour la détermination de l'espèce Xantho ou aestiva, je te renvoie à  ce post trés documenté
viewtopic.php?f=11&t=27113&p=266559&hil ... ho#p266559

Cdlt
Dominique

[Raf]

Salut.

Du point de vue de l'âge, oui, car ton mâle de 2006 n'est pas encore mâture.
Par contre, du point de vue du respect des sous-espèces, il serait intéressant d'avoir d'autres photos de ton mâle de 2001: je n'arrive pas à  voir si c'est dû au flash ou … s'il a du jaune à  la courbure de l'aile. Si c'était le cas, tu ne serais pas en présence de amazona aestiva xanthopterix (comme les 2 premiers), mais de amazona aestiva aestiva.

Edit: Dom a été plus rapide que moi

[Dominique]

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Salut Raf

Du point de vue de l'âge, oui, car ton mâle de 2006 n'est pas encore mâture.

Tu situe la maturité au delà  de trois ans ? C'est compter large nan ?

Edit: Dom a été plus rapide que moi

Chui le lucky luke du Front Bleue

Cdlt
Dominique

[Raf]

Re.

Tu situe la maturité au delà  de trois ans ? C'est compter large nan ?

En moyenne, pour le genus amazona, les spécialistes s'accordent autour de 5 ans.
Bien sûr, des expériences plus précoces ont été signalés (surtout d'Å“ufs féconds), notamment en "Front bleu", qui de par le peu de cas du respect des sous-espèces ni de la consanguinité directe, vont bientôt pouvoir prétendre entrer dans les "Domestiques" …
Aprés, ne pas oublier de différencier mâturité sexuelle, entente de couple, expérience d'incubation et enfin et surtout d'élevage. Là , on s'approche des 8 ans … toujours en moyenne.

[Dominique]

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Effectivement je te confirme ( pour en connaitre ) les cas que tu site concernant les front bleue (d'ou ma remarque ).

Maintenant le male de 2001 est bien sur plus proche en age ( comme je le précisais aussi) mais quid du reste ?
Le couple actuel est il ensemble depuis longtemps ? cette femelle à  elle déjà  reproduit par le passé ( mais avec un autre mâle bien sur ), et idem pour le male de 2001.
Reste l'entente !? Les affinités entre oiseaux tiennent elles compte du degré de maturité de l'autre ? ou bien est ce une alchimie entre deux sujets ? auquel cas, et dans la mesure ou la femelle est plus agée, on peu imaginer que la question de maturité pourrait s'applanir avec le temps.
Question interessante, du moins pour moi puisque je suis un peu dans ces reflexions avec cette espèce ( qui me donne pas mal de soucis )

Cdlt
Dominique

[jessi76]

merci à  tous les 3 amazones sont eam et ont passé leur vie en cage. Moi je leur propose une volière large de 3mètres, longue de 5m et de 2.5 m de haut. Elle est construite en aglo et il y a une grande fenetre sur 2 faces. Au printemps, je pense les reunir dans la voliere tous les 3. Votre avis sera le bien venu.

[Dominique]

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Bonjour Jessi

Voilà  qui est trés bien.
Bon, j'espère que l'aglo est bien protégé ( par un grillage interne je pense) sinon tes oiseaux risquent de lui faire un sort.

Ta voliere ( qui en faite est un local, nan ?) me semble suffisament spacieuse pour acceuillir ces oiseaux ( bien que ça ne le soit jamais assez, bien sur).
Maintenant je crois que ton couple ne connais pas ton male de 2001.
Si c'est le cas il faudra aménager ton local avec plusieurs points de nourrissages, des perchoirs en nombre dont certains seront plus ou moins masqués derriere un petit panneau par exemple de maniére à  offrir un repli en cas de bagarre. Et surtout attendre une période ou tu auras la possibilité de surveiller ce qui se passe les premiers temps.
Autre chose, il est important de mettre tes 3 oiseaux en même temps dans la nouvelle voliere.
Ensuite arrivera la période de repro et là  il faudra envisager d'isoler l'oiseau non accouplé.

En attendant ce déménagement il serait bon que les oiseaux qui ne se connaissent pas puisse se voir ( si ça n'est pas le cas) en mettant les cages dans la même pièce.

Une question. Par EAM tu entends uniquement la méthode d'élevage ou bien "imprégnation" ( ou les deux )?

Cdlt
Dominique

[jessi76]

bonjour Les deux car mon fils de 10 ans joue avec les trois et le male de 2001 regurgitte la nourriture a mon fils. La solution une 2 em femelle

[Dominique]

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Vi et par la suite ...une deuxieme voliere ! ( ou la division de celle-ci )

Maintenant si se sont des oiseaux trés imprégnés comme ça semble être le cas ( et peut être sans phase de socialisation post sevrage) la repro risque d'être problématique.
C'est peut être aussi ce qui fait que tu n'observes pas chez ton couple un comportement trés ..conjugal ( avec en sus la relative jeunesse du mal).

Cdlt
Dominique

[Raf]

Salut.

Un regret tout de même c'est que tu m'ais laissé en plan avec l'Amazone de Jessi76 ( mais c'est une autre histoire) .

Dom

Reste l'entente !? Les affinités entre oiseaux tiennent elles compte du degré de maturité de l'autre ? ou bien est ce une alchimie entre deux sujets ? auquel cas, et dans la mesure ou la femelle est plus agée, on peu imaginer que la question de maturité pourrait s'applanir avec le temps.
Question interessante, du moins pour moi puisque je suis un peu dans ces reflexions avec cette espèce ( qui me donne pas mal de soucis )

Je ne t'ai pas laissé en plan, tu avais déjà  tout dit: la meilleure méthode de formation de couple est bien évidemment celle permettant aux oiseaux de se choisir … Volière communautaire, sujets jeunes de préférence, d'âges voisins, de parents différents … + surveillance, observation et temps (patience).

Affinités et degré de maturité ? Oui … sûrement … et surtout vis à  vis de ce que l'on appelle affinités: la "simple" relation de communication, avec même langage et même code, crée l'intérêt et donc l'affinité, quelle soit sur une base "d'amitié" (discussions et centres d'intérêts …), de coopération (comportement vis à  vis du soigneur, d'autres oiseaux, d'agresseurs potentiels, de recherche et test de nourriture …), de complicité (jeu, curiosité …) ou terre à  terre (se tenir chaud la nuit …). Mais l'affinité sexuelle ou reproductive implique forcément cette maturité là , avec aptitude et volonté (contre la volonté, ça s'appelle habituellement du viol … ). Et là , quelque soit nos nombres d'années d'expériences, nos échanges, nos réflexions et hypothèses, les mécanismes déclenchant et expliquant pourquoi deux oiseaux (ou humains ) se plaisent restent de l'ordre du mystère, et comme tu l'as dit (toi-même, je le répète) de … l'Alchimie …

Alchimie et notamment la gréco-alexandrine, ou gréco-égyptienne, avec « une vision du monde fondée sur les correspondances et "sympathies" unissant macrocosme et microcosme », vers recherche de la "panacée") … Gaffe ! Là , c'est plus du lyrisme, c'est spéculation et philosophie, c'est grand Å“uvre, pierre philosophale, transmutation des métaux et élixir de vie ! Il faut faire appel au coté hellénistique des Ptolémées et au zozisme de Panopolis, relire Lavoisier, comprendre Socrate, Platon et Aristote Galien, croire en Hermès Trismégiste, Appolonius de Tyane et Cléopatre, mêler (et démêler) pratique et allégorie … rien que résumer le plan d'étude est infini. Moi j'aime mais ce n'est pas forcément le cas de tous ceux qui se retrouvent là  et d'ailleurs, y a aucune rubrique prévue ! Non le plus simple reste la volière communautaire pour permettre aux oiseaux de se choisir.
Puis le coup d'Å“il, l'expérience, les convictions et la chance …
Sans oublier que beaucoup de couples forcés finissent aussi par se résigner et s'en suffire: le mariage arrangé, s'il ne favorise pas l'amour, permet globalement d'obtenir la descendance …

M'étonnerai que tu me "reproches" à  nouveau de t'avoir laissé en plan, que tu me demandes trop de détails sur les fonctionnements synaptiques de mon pauvre cervelet …

[Dominique]

Gaffe ! Là , c'est plus du lyrisme, c'est spéculation et philosophie, c'est grand Å“uvre, pierre philosophale, transmutation des métaux et élixir de vie ! Il faut faire appel au coté hellénistique des Ptolémées et au zozisme de Panopolis, relire Lavoisier, comprendre Socrate, Platon et Aristote Galien, croire en Hermès Trismégiste, Appolonius de Tyane et Cléopatre, mêler (et démêler) pratique et allégorie …

Voui voui voui, ça tombe bien y se sont inscrits récemment sur le forum, je vais pouvoir leur poser la question
Sinon avec les Schtroumphs t'a rien ?

M'étonnerai que tu me "reproches" à  nouveau de t'avoir laissé en plan, que tu me demandes trop de détails sur les fonctionnements synaptiques de mon pauvre cervelet …

Synaptique ! Ah ça vient de la ! Mince . Et les médecins t'ont laissé un espoir .

En tout cas merci, je vais essayer de voir si dans tous ça se trouverait la réponse à  ma question

Cdlt
Dom

[Raf]

Avec les Schtroumpfs ? Si bien sûr ! Mais pas la version originale de Peyo, plutôt celle de Gotlib Tu sais, celle qui étudie les rapports entre 100 Schtroumpfs (mâles) et une seule Schtroumpfette Dans ce cas là , pas vraiment de comparaison avec les Amazones, même les guerrières scythes ou sauromates qui pour assurer la perpétuation de leur civilisation, s'unissent une fois par an avec les hommes des peuplades voisines dont elles choisissent les plus beaux .

Les mèdecins ? M'en parle pas ! Certains s'inquiètent d'être épiés et traqués sur les forums par d'obscurs fonctionnaires de l'ONCFS ou de DSV, moi je fais gaffe à  ne pas être reconnu par mes infirmiers

[mymychacha]

Et là  Jessy76 se demande où est la rapport entre ses Amazones et les Schtroumpfs... ah oui, le front bleu !